53：肠漏会引起自身免疫吗？

Katie: 克里斯塔, welcome back. Thanks 对于 being here again.

克里斯塔：哦，是的’我很高兴，凯蒂。

凯蒂：太棒了。我所爱，我们’在最近几集中，我的报道如此多
那 we’ve 不要e together starting with pregnancy and fertility and
甚至在有人怀孕之前就进行优化。然后了解
micro-biome and how 那 contributes both to pregnancy and also to gut
health and to so many conditions 那 often aren’甚至没有连接。然后
我们甚至深入研究肠道感染。这一集将是一个
那’离我的心很近，这是肠道之间的联系
健康和自身免疫性疾病。

值得庆幸的是，这是一个越来越容易理解的联系，
但它’s only more recent 那 we’真的开始
understand why this connection is so strong and how deep 那 connection
is and how many conditions can be effected by 那, especially when it
会导致自身免疫性疾病。

You mentioned in the second episode we did together 那 您 really like
Hippocrates and how he said 那 “所有疾病都始于肠道” which I
love 那 too. When it comes to autoimmune disease, gut health is a huge
factor, especially with leaky gut. Can 您 talk about what is leaky gut
specifically and how does 那 effect autoimmune conditions?

克里斯塔：我’m happy to. It’如此重要的话题。我一直喜欢用这个比喻
那 if 您 think of the lining of 您r small intestine like a brick wall and
简而言之，砂浆从砖墙上消失了’s what leaky gut is.
从我们的嘴开始，一直到我们的呼吸道的尽头
pipe, we have a mucosal lining and 那 is really important.
我们需要有足够的。厚实，健康，充满活力的粘膜衬里，因为
那 is where a lot of our immune system lies. For example, when 您’re
sick and 您 have to blow 您r nose, 您r body is wrapping up pathogens
和粘液并将其运出身体。当我们发生什么事
不要’如果没有足够的粘膜衬里，那么身体就会失去
保护我们。

它可以’t wrap up pathogens. 它可以’不能将它们运出身体。什么时候
we’再谈肠道，很多人把肠当作第二个
皮肤。我们要把东西紧紧地放在肠道内，然后
排泄废物，因此它永远不会进入我们身体的任何其他部分。现在，当
we consume our 餐饮, we have 餐饮 in the small intestine, we also have
bacteria, we also have toxins, and 那’为什么我们要吃足够的纤维
能够结合这些毒素使它们脱离系统。这是我们的地方
做我们的营养吸收。

What happens with leaky gut is 那 mucosal lining 那 is nice and thick
和它’s 那里 to protect 您, starts to get tiny little tears and now what’s
happening is we have 餐饮 particles and bacteria, and toxins escaping the
错误道。每当发生这种情况。每当它脱离肠道时，它就会
into the bloodstream 和它 goes directly to the brain first and 对于emost,
但它’这也会给身体的其余部分带来巨大负担。现在，当
每个人都在地方，他们’re doing their job, we 不要’t have autoimmune
疾病，但是现在筹码下降了，肠道不再能做
the job 那 it’s supposed to do.

现在，脾脏必须加班。脾脏确实有助于清除
inappropriate matter out of the bloodstream. When 您 have leaky gut,
现在它’每周的工作时间从40小时增加到了80小时。现在
肝脏必须重新过滤毒素。肝脏必须代谢所有生命毒素。
We 不要’t want to put an extra burden on it, but when it gets 那 extra
负担，它’做两次时间只是为了跟上它的负担’s dealing
用。

它可以’有助于持久健康。当它开始放置时这就是问题
这对身体的负担。免疫系统感到困惑。系统
变得超负荷。它得到了备份，这是
自身免疫。要是我们’不通过肠排毒，那么我们’ll be
detoxing through the skin. This is where we start to get skin rashes 那
韩元’t go away. It’s showing with eczema and psoriasis 那 那里’s
something going on and 那 it begins in the gut.

It’显示桥本在哪里’疾病相连。那里’s a lot of
研究将其与原生动物联系起来。那里’有很多研究将其连接到H。
幽门螺杆菌感染。如果身体没有’没有能力处理这些
有效地感染’会对任何东西产生多米诺骨牌效应
might be our genetic weakest link. Whatever we have propensity 对于, 和它
在某些人中会表现为纤维肌痛。在其他人中作为狼疮。在其他人
作为桥本’的疾病。清单继续。

This WHOle autoimmune epidemic 那 we’我现在正在处理
相信可以在很大程度上得到照顾和扭转，或者至少是
治愈始于肠道。通过进入并愈合，并密封肠道。
用正确的类型和良好的细菌重新灌肠，然后将
遗传指令交给身体去做其余的事情。我觉得’s the
最全面的方法。

凯蒂：是的，绝对是。我希望我能记得，我曾是一位专家
to one time 那 explained to me this really neat thing 那 blew my 分d
at first which is 那 the gut is not actually internal. We think 那 it’s
在我们体内 ’是一个内部系统，但实际上’s like a tube and
餐饮’旨在在非常受控的环境中通过它，然后
被排泄，我们拥有所有这些很棒的系统来采取
we need from 餐饮 but to protect 身体。

It’s not like particles of 餐饮 are supposed to enter our bloodstream, but
那’肠道漏水会怎样。这些颗粒进入我们的
body and when 您 think about 那 and how things 那 aren’t supposed to
be 那里 are now interacting with our immune system and with our
内分泌系统以及所有其他真正属于内部的系统
身体。

It makes so much sense how it really disrupts 那 process and how other
就像我提到的内分泌系统和激素平衡
等等。那确实有内部’是我们的身体和血液
和我们的腺体，而消化系统旨在保持
事情有些分离并加以隔离。我觉得’s a really cool
可以用砖和灰浆进行类比，因为这很有意义。不带
那 mortar, not only is the wall not very strong, but 您 can see right
through it. 那’确切发生了什么。

我喜欢这个比喻。您提到了重新播种，这是一个很酷的词，但是
a really cool idea 对于 both healing the gut and fixing autoimmune disease.
You mentioned in the last episode 那 when 您’重新经历这个
process with someone, 您 不要’t even start 那 until after all the
pathogens are out. You 不要’推荐益生菌，直到他们’ve dealt with
那. Can 您 deep dive more into reseeding and what 那 actually means
and what 那 process looks like?

克里斯塔：是的。那’的东西。很多人认为“哦，服用一些益生菌
和它’ll be fine,” but how do 您 know which strains are in 那里? How do
您 know what they’重新喂养和什么’发生了，所以它’s very
我经常说的是系统的“You can’t在垃圾场种花。” We
必须进行除草，然后我们准备进行补种，我们
talked about the genetic perspective of this WHOle gut thrive and five and
消化策略的五个步骤。

当我们谈论中断病原体的传播方式和
我们在那里如何进行基因工作并确定，“What are somebody’s herbs
那 work best 对于 them genetically?”好吧，我们也致力于遗传
组件到第三步，这是补种，但是
策略上的转变，我有一位我热爱并学到很多东西的临床客人
from over the years is 那 thirty years of micro-biome experience Jack,
他总是说“If 您 build it, they will come.”

这确实是遗传学发挥作用的地方，因为我们无处不在
从一百五十种细菌到两千种细菌
那 are native and unique to our genetic makeup based upon where we’re
originally from. Whether 那 be Asia, or Europe, or Africa. Science an
自然健康永远无法重现所有这些细菌菌株。我们做什么
want to do is we want to now build on the existing good bacteria now 那
铁丝网’因为我们’ve 不要e the weeding. Now we know
WHO’s left and we know WHO’强，然后我们在右边添加新的
数量，我们开始滋养和喂养那些新的。

It’几乎就像使用入门日志，然后将指示信息传递给
身体开始制造所有数百种益生菌菌株
您 could never buy in a health 餐饮 store or even eat 和n 您r body
starts to make those. 那’s where the genetics comes in because 那 way
您 and I Katie could eat the same meal and we’完全要
different bacteria from 那 meal.

It’s the same thing where 您r body will start to learn how to attract those
strains of bacteria unique to 您r genetic makeup based upon the water
那 您’re drinking. The air 那 您’呼吸和环境
您’re in. It’s just so fascinating when 您 give this directive over. The other
人们认为，“Oh, now 那 I’不服用抗病原体
如果我停止清除病原体，如果我还有更多坏蛋要去怎么办
出来吗”当然可以，但是我们’重新翻身，策略是
转移。

We’让好细菌接管并自行决定
它应该如何处理体内其余的病原活动，
which is really cool. When 您 add in these right strains and 您 do this
对某人非常全面’的基因组成，然后他们可以将
中性细菌’s taking up space. 他们 can put a positive influence on
他们并使他们从中立变为善良。它’就像抚养孩子一样
然后’在世界上做得很好。

我们从…益生菌基于人们进入
到我们的计划，他们填写评估，我们知道他们的计划
fall into, we can direct their probiotics. The three probiotics 那
每个人服用益生菌时都应该了解并服用
那里’s three different families. 那’乳酸杆菌，芽孢杆菌和
双歧杆菌。我想要…我可以稍微介绍一下
those? Is 那 okay?

Katie: Yeah, absolutely. 那 would be awesome.

克里斯塔：好的。杰克总是说’就像微生物组中的公开战。在很多
情况下，他’是正确的，因此我们使用五到六种不同的
lactobascillus，这些家伙是他们’暂时性细菌。要去
以这种军事比喻，他们’重新像海军陆战队。乳酸菌是
Marines. 他们’re responsible 对于 the first assault. 他们’re going to be 您r
士兵们的靴子在地上，这是他们’re going to
identify the rest of the bad guys 那 不要’t’属于因为记住，我们
需要留下一些挑战免疫系统，他们’re going to
护送他们离开身体。

This is why 您 would eat 您r fermented 餐饮s when 您 do start to do
通过食物，这就是为什么他们’re transient. 他们 不要’t stay and 那’s why
您 have to eat fermented 餐饮s consistently to keep 您r good gut health
去。这些乳酸菌最酷的地方是它们’re smart enough
识别这些正在离开尸体的士兵，我就像
prisoner of war 那’变成了对方的告密者
方面，这些乳酸菌可以说，“好吧，这个家伙可以转身，它可以
展示给免疫系统说“嘿，看看遗传密码。它
分享其遗传密码和免疫系统，“Okay, now I’m
getting reeducated. I can remember this 对于 next time and I know it doesn’t
属于。” To me 那’是世界上最酷的东西。

那’的乳酸菌，然后我们有了双歧杆菌，他们的工作是
社区的支柱，如果我们’跟军事比喻一起去
their job is like the Army corps of 工程师. 他们’负责殖民
and stay. 他们’re going to do the infrastructure. 他们’re going to come in
我们需要双歧杆菌来治愈和密封漏泄的肠道。考虑到
他们是真正的迫击炮，他们’重新将砂浆放在墙上。
您需要两到四株双歧杆菌才能真正
开始以持久的方式治愈和密封漏泄的肠道。那我们要捍卫
您 对于 the future.

那’s where bacillus comes in. 他们’像海军海豹突击队或陆军一样
流浪者在哪里’s almost like another species. 他们 are built to withstand
volatile conditions, harsh environments. 他们 do not seek to be
曾经舒适。那’s what makes bacillus the special 对于ces arm of 您r
良好的细菌维和部队。

他们 can live with or without it. 他们 can withstand the harsh environment
of stomach acid and 他们能 be 您r front line defense 对于 pathogens.
Food-bourne pathogens or anything like 那 to come back in. 那’s really
那些处于不同压力下的三个人真的组成了我所谓的好
细菌维和部队。

凯蒂：那’可能是我最好的比喻’ve ever heard 对于 it. Explaining the three
不同的类型以及它们在体内的行为。那’真的很酷。如果有人
挣扎着漏水的肠子，我绝对会鼓励他们，即使他们
suspect it to at least check out 您r gut thrive program because it is I think
我最好的资源之一’ve ever seen 对于 a leaky gut.

如果他们’re also just starting out and maybe they are saving up 对于 a debt
他们可以的正确程序’之所以这样做，是因为他们现在的生活状态
point. What are some of the best 餐饮s and supplements and just lifestyle
things 那 someone can do to support the gut and help reverse leaky gut
马上。他们将开始采取哪些步骤。

克里斯塔：任何人都可以做的第一件事就是消除他们的面筋
diet because we know 那 gluten 对于ces the release of something called
zonulin，它可以打开那些紧密的连接，或者基本上可以使
肠道泄漏者更容易受到感染。我会说，“Start to swap out
您r diet. 消除 gluten and cross-reactive 餐饮s so 您 would eliminate
乳制品。尝试使无麸质食品，无乳制品和无糖食品，并添加食物
那 work.”我们有姜黄姜汁。

It’s on our website, thewholejourney.com, and 那’s a key part
在我们那里削减信息’让人们做姜黄姜
每天喝酒以减少炎症，并支持肝脏并获得肝脏
产生更多自己的抗氧化剂，使其可以从中恢复
all 那 extra material in the bloodstream. Then add in 您r 餐饮s.

骨汤，我’m always going to be a huge fan of 那. Bone broth is a
magical leaky gut healer as is collagen, the nopal cactus if 您 can find it in
您r area in health 餐饮 stores it’在西南扩散，但是’s
将会是’s really helpful 对于 healing and sealing leaky gut
棉花糖的根和滑的榆树也是一样。谷氨酰胺可以帮助您
tight junctions 和n the probiotics 那 I just mentioned, after 您 do a
little bit of cleansing. Use 餐饮 as 您r medicine. Really work in the herbs
和 spices. 他们’re such nature’s medicine.

凯蒂：是的’我们拥有这些功能真是太棒了。大自然为他们提供了他们
可以有很大的不同。我今天想’s world, it’s easy to want to
一直都转向药物或仅服用药片，自然如此
many fresh 餐饮s 那 are just amazing 对于 那 as well. We talked about
diet quite a bit in the last few episodes, but what about specifically 对于
肠漏和自身免疫？期间是否有特殊的饮食问题
这个过程？

克里斯塔：是的。一世’d绝对说我的话’ve mentioned 那里 对于 the
饮食方面的关注或要摆脱的事物和要补充的事物。何时
您’re talking about leaky gut and autoimmune, 您 probably also want to
暂时消除茄属蔬菜。一世’m sure a lot of 您 WHO are
听众听说过自身免疫方案。我们稍微调整一下
对于 the autoimmune and paleo protocol where we have to add more
淀粉，这样我们就可以支撑甲状腺和肾上腺。
我总是说暂时避开西红柿，土豆，茄子和
peppers while 您r system is healing just to not confuse any of the wires.
When 您’ve had leaky gut, raw 餐饮 is not 您r friend, so 不要’t eat more
than 20% raw and 您’re going to want warming cooked 餐饮s. Healing
肉汤。康复茶。像这样的东西。我们的孜然，香菜和茴香茶
那 I mentioned in our second podcast 那 we did was going to be really
有帮助的。

Katie: Yeah, 那 actually sounds really good and nourishing and tasty just 对于
我。我们谈到了饮食和补品。到那个时刻
autoimmune disease, is 那里 more 那 someone needs to do long-term
除了治愈肠道漏水以外，还可以长期解决
自身免疫？

克里斯塔：是的。您必须优化盐酸。那’如此重要
part and so what happens is if 您 listen to the first podcast, 您 see 那
我们想休息一下胃壁细胞
细胞是胃中分泌盐酸的细胞，
一种称为内在因素的物质，可以帮助我们吸收和利用维生素
B-12.

盐酸，那里’s a saying, “好的篱笆可以成为好邻居，” and
那’s where hydrochloric acid comes in. It provides the fence between 您
and other pathogens in the outside world so it can protect 您. This is the
步。这是程序中的要点’的脑雾开始消失
and 您’re safeguarding 您rself 对于 the future.

那’s really important to walk in 您r healing process 和n something
称为terraforming将会很重要，因为它’s almost like if 您
将其与生病的人或’他们两个都坏了
legs. If 您 relate leaky gut 和y go through it 和y’re healing the
他们的肠壁。一世’m assuming they’重新治愈他们的腿，他们’re on
crutches, 和n 您 get to 那 step where 您 不要’t need the crutches
anymore, but 您 have to walk before 您 can run.

This is where terraforming comes in 对于 four months when we’re going
通过“肠道繁荣”过程和“肠道繁荣”计划之后，这是
when we add in non-starch prebiotics, which feed 那 newly establishing
肠道菌群。它’s going to feed it and fermented 餐饮s and this is where 您
continue 那 process 对于 three or four months of creating this new
肠道内的操作系统’一直吸引着所有这些
different strains of bacteria from the air, 和 water, 和 餐饮.
This is the point where 您’re going to retest 对于 餐饮 sensitivities and a lot
of them may be gone as 您 start manufacturing a lot of 您r own vitamins
and getting the most bang 对于 您r buck is this long-term healing process
随着时间的流逝。你出去花园吧？你种下种子
it’要花些时间才能产生那些美丽的花朵。

凯蒂：是的，我喜欢那个。鼓励任何对食物敏感的人
因为我过去也吃过那些，但我仍然避免面筋和
乳制品’不是生的，而是最初当我第一次进行食物敏感性测试时
因为我对各种各样的事情都有反应全面。连鸭
eggs. Some of the eggs some people are okay with, they all showed up 对于
我。

经过大约一年半的时间，只专注于我的直觉
specifically and working with Doctor Christensen 对于 my thyroid because
he’是我们共同的朋友，我能够进行测试而不会对鸡蛋产生反应
灵敏性测试非常棒，而且非常自由，因为
鸡蛋是蛋白质的重要​​来源，我认为它创造了早餐
那里 对于 a while until I got 那 sorted out.

我仍然必须鼓励任何对食物敏感的人，
body is so smart. Like 您 just said, just because 您 have 那 doesn’t
认真的’s set in stone 对于ever. I love 那 您 call it terraforming too. 那
很有道理。您’re turning it into a hospitable environment 对于
好细菌。它’所有这些令人着迷的研究’s coming up
about 那.

克里斯塔：完全。一世’m glad with what 您’重新说说你如何摆脱鸡蛋
灵敏度。我只是不’认为我们几乎给人体以荣誉
它值得。它的治愈能力和治愈能力是我们难以接受的
人类适应和生存，我们注定要生活和吃饱
和多样化的饮食。

When 您 can do this healing process, 那’s when 您 can really start to
expand 您r diet. Especially those WHO have been sick 对于 a long time WHO
所有这些食物敏感性被涂在角落。关于那件事
他们能’t eat. Their WHOle diet world starts to open up.

凯蒂：是的，绝对是。我可以直接同意。克里斯塔，你真是个
wealth of knowledge. I love all four of these episodes 那 we’ve 不要e
together and I want to make sure 那 I have all of the links 和
shoutouts to different blogs posts 那 I know 您’已经写了很多
topics as well as to gut thrive and to 您r resources because they’ve been
helpful to my husband and I think 那 they’re amazing.

他们’re going to be really awesome 对于 a lot of people. I really want to tell
您, I appreciate 您r time so much. I know 那 您’是一个非常忙碌的人
and I appreciate 您 taking the time to come and share this information
与我们所有人在一起。

克里斯塔：我 love being here, Katie. I love talking with 您 always. Thank 您 so much
对于 having 我。

Katie: Thanks so much, 克里斯塔.