407：与Joe DiSanto一起努力实现财务独立和时间自由

孩子：欢迎来到我的妈妈’s podcast.

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I’今天与乔·迪桑托（Joe DiSanto）在这里，我们’关于健康方面（通常是财务健康）的谈论往往不够。我认为他们的原因’与此相关的是，从统计学上我们知道，我们中的许多人都因财务担忧而承受压力。这种压力可能是生活中其他方面压力很大的一个主要原因，并且无法全面睡眠。

所以，我’我在这里和我最近发现的人在一起’我真的很喜欢他的工作。乔·迪桑托（Joe DiSanto）的博客名为“PLAY LOUDER,” where he talks about the idea of not just working toward 退休, but working toward financial independence and time freedom. And we go into, today, what that looks like and how we can all run our own individual financial lives like a business in ways that are tax-efficient, that help us work towards this financial freedom earlier, and some strategies for what that really looks like. It’令人鼓舞，因为我认为’通常比我们预期的容易得多，也许这个数字’为财务自由而努力通常比我们认为的要低。

所以，我们 really go into that today. We talk about things like real estate, about side hustles, about budgeting, and about investing, and how to make all of those pieces work together for you. So, very practical episode, a little bit of a deviation from the normal just physical aspects of health or the mental-emotional that I’最近一直在谈论。我认为这一点也会发挥作用，因为财务困境是许多美国人面临的五大压力源之一，我想您’可以从中得到很多。所以让’s jump in.
乔，欢迎。感谢您在这里。

乔：Absolutely. Thanks for having me, Katie. It’很高兴来到这里。

凯蒂：我’我为这次聊天而兴奋，因为它’与我们通常所说的健康和保健的物理方面有些偏离。但我认为’s equally important, which is the idea of finances, and especially how those tie into mental health. 和我 know that all kinds of financial, different considerations are sources of stress for a lot of people. So I’我非常感谢您今天与您一起探讨这个话题，并真正谈论了人们可以做的一些实际事情。

乔：Absolutely.

凯蒂：但是，首先，请给我们一些背景知识以及您如何进入这个世界。

乔：当然。好吧，让’看。我出生于1975年… Well, I’我想我会切入大学后的生活。我其实有点… I’我有点像艺术和数学头脑。因此，无论我信不信，我实际上都是大学艺术专业，但我也一直对金融，商业感兴趣。我只是一直想…无论出于何种原因，上大学后我都想做几件事，我想拥有一所房子，也想创业。这些就像在我的议程项目上一样。而且，当我进入艺术领域时，我也在追求这一点。我是摄影专业的，我一定会追求摄影的。我最终进入后期制作。后期制作对我而言就像是完美的创意业务。它’这是我真的很喜欢做的事情。我喜欢做这项工作。这是一个非常有趣的行业。在我心中，这真是太好了。好像有一天我可能拥有一项伟大的生意。因此，从这个意义上说，星星对我而言是一致的。我想，我找到了一种非常不错的方式，将其作为商业用途和实用艺术，就像是一种职业，我认为这是一个很好的商机。

所以，最终，我’从罗德岛（Rhode Island）出发，我去了马萨诸塞州的学校。我放学后搬到纽约，开始在那里的职业生涯。然后几年，我决定纽约对我来说太紧了。一世’m sort of, like… You know, I’m a little acedia. Like, 你知道，我 like things kind of tidy. 而且 was, like… It was a little claustrophobic. So, I decided to go on this road trip with my girlfriend at the time. And the road trip just, like, never ended, I guess you could say. We drove through Los Angeles, and we were there for like a week. 而且 was pretty much the other place I could do my work. And we decided just to stay. We decided not to go back to New York. 然后 was just probably about 21 years ago. I live in Florida now for the last couple of years but I was in LA for just about 20 years. 然后’在这里遇见了我的妻子。我们实际上一起工作过，但是…

因此，我的职业生涯继续在那里，并且不断发展。最终，我开始了生意。而且一路上，我的另一种背景是’我一直都喜欢金融，有点像钱。我的意思是，两者都是’s kind of like my brain, but also, in my younger years, you know, in my family life, we kind of had a lot of struggles with money. So, I started working early and just kind of had to start thinking about money early. And money was just something that I really, like, wanted to have control over, I guess in my life. So, I just adopted these really good, like, kind of personal finance habits just, you know, outside of my work. And then as I got into, like, running 商业, but prior to starting my own, like, where I was working, and then eventually starting my own, I was able to apply all these, like, really, you know, kind of good fastidious personal finance attributes to the 商业.

和我 very quickly realized that, you know, running the finances of your life is very much like running the finances of a business. It means kind of the same thing. You’只是在经营您的业务。因此，我有点自学了，您知道会计，簿记以及诸如此类的事情，只是为了我个人的生活。然后我才开始将其应用于我的业务。这些策略在企业中非常有效。无论出于什么原因’有趣，例如在商业中，做财务，呆在书本上，了解您在哪里和如何赚钱，知道花了多少钱，并确保自己有“profitable business,” that’您知道，在商业世界中，由于明显的原因，这是相当标准的。它’就像没有人想要从事一项’赔钱。实际上，您可以’从事的业务是’亏钱太久了。

但是由于某种原因，当涉及到我们的个人生活时，’真的像那样’一定是您需要做的事情，例如，您要知道您的收入和支出，并确保您’总是比你赚更多’re spending and, you know, kind of have a business plan for your life. 和我 don’t know why, for me, I always made that correlation, you know. I could see that they were kind of the same thing. 和我 always thought about my life as like running the business of me. 而且’不仅是金钱意义上的，您知道，进钱，出钱，以及诸如簿记方面的，’您也知道，在您的生活中充满创业精神和业务意识的心态。即使你不’拥有一家公司，就像在拥有一家公司之前，我对工作充满了敬业精神。

Like, I thought about myself, you know, as, 你知道，我 was the product and my employer was my one client, and, like, I really wanted to do a good job, and have them wanna give me more work, and more responsibility, and pay me more, and actually keep hiring me year after year. So, I kind of always just applied these, like, you know, entrepreneurial, like, business mentalities to my life. And cut to now, you know, my wife and I, and along with our partners and friends started the business. It was successful in Los Angeles. It’仍在继续。我的合伙人慷慨地兑现了我，因为我和妻子决定… 我不’不知道，我们生孩子时才40多岁。我40岁，她36岁。我们过去经常工作。就像，您知道，我们在洛杉矶的业务几乎是广告和娱乐。和许多行业一样，’s a long hours business. You really have to live it. 然后 was great.

我们完全喜欢它并喜欢它。但是一旦我们有了一个孩子，突然之间，我们没有’没有时间了。我们就像“哇，这真的很难。” It’s really hard to balance having a kid and also do our career the way that we had been doing it. And, you know, most everyone in demanding jobs solves that problem by hiring a nanny and doing whatever they have to do. And we were doing that. 和我 don’不知道在那里的某个地方，我们开始认为，“嘿，您知道，也许我们应该重新考虑我们的一生。喜欢，也许如果我们喜欢…你知道，如果我们能做到，如果我们能够改变我们的整个生活方式，我们是否可以搬家，比如减少工作，花更多的时间陪伴儿子，或者做兼职或…?”我老婆现在不在’t… She’现在只是全职的妈妈，而我儿子却全神贯注于他’你知道，在这些年轻的年代。

然后 seed got planted somewhere along the line and it grew. And, you know, just over two years ago, we packed up the whole operation and moved to a less expensive place to live. And now we live in the Tampa, Florida area, and we really like it. And, you know, along the way, in owning the 商业, 你知道，我 had… You know, we’ve hired…您知道，我们有很多员工，例如，平均大约30至40名员工，但有时在生产时多达60名员工。所以，我’我们雇用了很多年轻人，并指导了很多年轻人。这些年来，我一直在努力，只是作为一个计划者，为我的“retirement”总有一天，进行投资，某种程度地跟踪我自己的个人财务状况，跟踪该企业的财务状况。我们在工作，就像…你知道，我从来没有自己的办公室。我们只是有一个开放的工作区。

还有一些年幼的孩子，甚至30岁的人，’d听到我在电话里谈论房地产或做这个或那个，他们’d开始询问，例如，“So what do you do? Like, how do you prepare for 退休? Like, should I be buying real estate? What should I be investing in? 和我 started to began this mentor in this personal finance realm to folks that, 你知道，我 was working with, you know, some of my younger employees. And they would always say, like, “嘿，您知道，您应该喜欢教一堂课或其他东西。”你知道，就像那样，那时，“您应该去社区大学，晚上或其他时间教课。” 和我 always thought that would be fun, but I just never had the time. And so, as we transitioned, luckily, all the planning worked out and we kind of amassed enough money to be able to make this big transition and work less.

我真的决定寻求更多地成为个人理财领域的教育者，并且真的试图帮助人们理解为什么’重要，他们为什么要这样做以及它的好处是什么。但是我’而且，因为您知道其他拥有公司或类似公司的朋友与他们联系，所以他们’re like, “嘿，您能为我们提供财务帮助吗？” You know, because they know me from my business and it was successful. And so, now I am basically being a business manager for small 商业 and sort of higher-income individuals, and then also coaching regular individuals, I guess you’d say, you know, on how to get their financial house in order and prepare for what now I think, you know, the modern term for 退休, it should just be called 退休. You know, back in the day, it was just good old fashioned 退休.

Now, the young kids call it financial independence. 而且’实际上变成了这种运动。那里’s a whole movement around financial independence called the FIRE movement, which stands for Financial Independence, Retire Early. 而且’一群人都知道，他们从事个人理财，实际上专注于储蓄更多，更好地投资，更快地建立自己的净资产，以及在人生中尽早实现所谓的财务独立，而不是你知道那种老式的东西，你工作，知道45、50年，然后你“retire,” you know, when you’大概在60或70年代后期。希望您知道，您拥有像这样的流动性和财务能力，可以去做一些有趣的事情。

人们说“嘿，如果我们真的喜欢增加储蓄，并专注于早日实现财务独立，该怎么办？”当我开始自己的个人理财时，你知道，大学毕业后就回去了，就像没有人在谈论那件事，而你只是为了省钱“retirement.” Well, you know, my planning kind of, essentially, allowed us to get to, you know, a time of financial independence much sooner, you know, than we had hoped. 所以，我们’对此感到非常高兴。但是现在我’试图帮助其他人，使他们对此有所了解并朝着自己前进。

凯蒂：我 love that. And so much of what you just said really resonates with me because I have a similar realization in my life, not so much with the financial side but at one point, years ago, I was incredibly stressed trying to manage a couple of 商业. And at the time, I think I had five kids, maybe four at that point but now six kids, and I was so stressed. I was probably on the verge of a nervous breakdown. And in this moment of clarity, I thought about actually deleting “Wellness Mama”因为我知道我做不到’t以相同的方式将所有板块保持在空气中。

乔：Oh, my God, I can imagine. Oh, wow, what a moment that must have been…

凯蒂：是的。和…

乔：…把手放在删除键上，然后’re like, “Should I do this?”

Katie: Yeah. 和我 had this, like, lightning bolt moment of clarity and realized, my stress wasn’来自商业方面。我的压力来自家庭。所以我开始往后走，“为什么我在业务上没有压力，为什么在家里有压力？” 和我 realized, in business, I knew what the goals were. I knew how we were gonna get there. I had specific strategies plans, KPIs, SOPs. I had it all dialed in. So there was no source of stress because there were no open loops. 和我 was running my business like a business as I should have been. And at home, I was trying to manage even more variables all in my head, keep everybody’s physical, emotional, like all their needs, food, everything met all by myself in my head. And so, that was a lightning bolt day for me. 和我 started running my home strategy-wise, like I would run a business and putting a system in place.

乔：There you go.

Katie: So I love that you brought up that analogy. 和我 also love that you went into the idea of financial independence because you’是的，我认为这是我们这一代人正在做出的转变。在大多数情况下，您可以一生都在同一家公司工作，然后退休至65岁，这一切都顺利了。那里’s just… It’的变化太快了。因此，一方面，作为父母，’s something we don’我们不知道要为我们的孩子做准备，因为他们的未来肯定会日新月异。但是对我们来说’s actually… There’这是一个美丽的一线希望，那就是，我们不’不必等到我们’65岁开始生活。我们现在可以朝着那个时代的自由努力。

和我 love that there’s this awareness of the real beauty of 退休 is just getting to do what you wanna do when you wanna do it, and conversely not have to do things you don’当你不想要的时候’想这样做。当你这样想的时候’即使朝着年轻的方向发展也更容易’兼职，以使您有更多的时间自由，拥有这些经验的方式来建立自己，并仍然建立自己的财务状况，并将其作为长期目标而努力。所以让’得到更具体的信息。引导我们逐步了解您如何与他人合作制定计划，为此制定预算，因为从我的研究和我 ’与我自己的家人一起工作，似乎这实际上比大多数人意识到的要可行得多。

乔：是的，你知道’有趣的是。它’制定一个计划真的并不难，而且没有’花那么多时间来放置一个“plan together.” I would say probably what takes a little bit more time is kind of, you know, the tracking of your, you know, income and expenses over time. 和我’ll get to that. But to get into kind of planning for it, 你知道，我 guess one thing I kind of wanted to say about the 退休, it’s funny, people don’t seem to want to plan for this. 和我 wonder why or try to figure out why. 和我 do think of it a little bit, like, you know, in a few ways, you know, it’s like…因此，就像我一样，我喜欢个人理财。它’s kind of like a hobby. You know, 我不’t 分d doing it. 和我 think we’有点相似，听您的节目，然后您谈论自己的性格，我想我们’在许多方面有点相似。

而且，就像，我发现它很轻松，因为，您知道，金融和数学，他们有具体的答案。那里’s no… You know, it’不是很模糊，所以我觉得它很舒缓，但不是所有人’你知道的。它’s like everybody’他们有自己的爱好。有些人开始健身，’这是一个非常好的嗜好，因为它对您的生活有很多好处。其他人，无论如何，他们’重新放飞风筝。谁知道？因此，通过这些实际方式，某些爱好确实会使您的生活受益，这比其他爱好更有益。显然，所有爱好都很好。所以，你知道’我在想些类似的东西’这是人们不这样做的原因’t do it. If they’不只是他们的爱好，’他们很难跟上它的步伐。但是，将健身与金钱联系起来非常重要。金钱会影响您生活的方方面面，无论您是否认为这是一种有趣的嗜好，都与您的健康状况非常相似。所以，就像您的健康一样，’这不是您的业余爱好，您仍然需要这样做，并且您必须找到一种方法，例如从精神上克服它，或者您寻求一些帮助，例如私人教练或类似的东西，以赋予您一些责任心并给予您指导和结构，并希望使您获得一致的，已知的健康类型。

但是我认为人们有点唐的另一个原因’想到退休是因为我不’不知道，它似乎确实离我们很遥远，你知道，梦幻岛，并且你对此有所耳闻，但是它’你想做的事’再老。也许没有’让人兴奋。他们认为这听起来很困，我不’不知道。但是当您开始将其视为财务独立性时，’说，你开始思考，“嘿，嗯，您知道，也许我可以早点解决这个问题，然后再以更令人兴奋的方式考虑一下。您’re like, “哇，如果我可以拥有自由，我没有’在接下来的40年里，我不必再做同样的工作，我可能只要做10年。”然后，您开始变得兴奋起来，并且我认为它可以帮助您更多地了解这一点，例如，您知道企业家精神和某种具有业务意识的事情。喜欢，“我该如何做才能推进？”您知道，您开始对自己的事业和生活进行更具策略性的思考。您的目标最终是，要实现这种财务自由。

But the way you really practically get to it is I do it in reverse. I call it reverse engineering your 退休. And you look at where you wanna go first or think about where you wanna go. 而且’这是一个非常简单的练习。它’s just like, what would I wanna be doing with my time if I could totally choose what I wanted to do? 然后 might include working. Like, I really like working. So, 你知道，我 can see myself doing some sort of part-time work or consulting work, whatever, you know, indefinitely if I wanted. But if I didn’t want to, 你知道，我 don’不必是希望。

But you kind of look at that, and then you have to decide how much is that gonna cost me, right, like every month? And you do a little bit of a budget. And, 你知道，我 have some tools and stuff on my website about this and you kind of figure, “Okay, it’你会花掉我，过一种自由的生活，你知道，限制开支，也许’s gonna cost me 我不’知道，每月$ 500或$ 6,000，或每年$ 60,000，”例如。然后，你知道的’我猜，或者，您知道，通常有很多这样的方法来考虑这个问题。

和我 can…您知道，我在网站上对此有很多解释，甚至还有关于此操作的课程。但是基本上，您可以将预计的年度支出作为退休支出，乘以25，’本质上来说，这就像一个良好的储蓄目标，如果您有这个储蓄目标，您实际上可能会实现某种财务独立性。所以’实际上，很容易达到目标，例如财务数字或目标。然后，一旦知道，您就可以在线使用许多简单的工具，但是我有一些，’会解释为什么我喜欢我的想法，“Okay. Well, if that’我的目标是，例如，如果我考虑了一定的投资回报以在一定时期内实现目标，那么我需要持续节省多少资金？”再说一次，您可以在那里上网’吨的计算器，您可以在其中输入几个数字并得出一个数字。

但是我个人想做的是，我喜欢自己制作一些小的电子表格，简单的计算器，但是我喜欢直观地看到，如果我 ’m starting today, and my goal is this particular number, and I factor in, like, 你知道，我’m gonna make certain amount of return on the money that I save and invest, how many years is that gonna take to reach my goal? 和我 like to kind of visually see it play out, like, on a piece of paper over time. And the reason I like to do that is because, you know, you can go use a calculator, plug in a couple of numbers, and get a result but not really understand, like, where the result is coming from, and how it’的计算，以及为什么’发生了。因此，如果您使用某种电子表格，可以在某种程度上直观地看到它，那么它确实会为您提供线索，例如，这将如何实现以及公正，我认为这为您提供了正确的视角可以实现。而且，您知道，我还有一些工具和东西’ve创造了人们可以用来实际看到它而不必完成所有工作的过程。

但这确实没有’您将花费大量时间来计算此数字，并了解其随着时间的流逝以及如何使用它。老实说，您可以在几个小时内提出一个计划。然后我’d说，就像你那样做…您每年看一次它，看您如何’re doing, check in with it. 而且’就像您将种子播种在“好吧，所以，如果我保存此文件并在接下来的20年中执行此过程，’可以达到这个目标，但是如果我增加一点储蓄，也许我’那要花五年的时间。”你知道我的意思？如果我购买这种便宜的汽车，而不是每月花600美元买三辆汽车，而不是每月花600美元，那将使我快速迈入这个财务独立状态的速度有多快？

而且，如果您将这些小种子种在脑海中，我认为发生的事情是您开始对此感到兴奋，并且看到，例如，我现在可以对我的生活进行一些小改变，并节省一点，那在接下来的20年中将会走很长一段路。而且，如果我进行了一些较大的更改，则可能会使我的工作时间减少5年或10年，从而使财务独立的时间提前一点。但是只有我认为，如果您实际上需要花费几个小时，再将其绘制一点，然后看一下，就像在视觉上看到的那样，您知道如何实现以及如何推进它，如果你不’t do that, you don’不要种​​那些种子，如果不种’播种那些种子，你’只是，就像，让它有机会。而且由于某种原因，您可能知道，也许是我之前提到的原因，因为’s not person’他们的爱好或其他’就像金融一样，他们所做的就是对自己说“好吧，老兄，我知道我需要储蓄和投资。我一直在听。一世’听说过一世’我正在尝试。所以，你知道，我’我选择一个我可以喜欢的任意数字，用于储蓄和投资。” But they don’真的，就像，知道他们为什么’在做或在哪里’re going with that.

和我 really make the analogy that it’s like…财务独立或退休，无论您想称其为’一个目的地。你知道，我们’无论您是否考虑过，都将全力以赴。就像，您可能没有考虑它，因为您’还年轻，你知道，也许你’大约在20或30年代，您’re like, “I’我会永远工作，否则我不会’t care.”最终，您将到达生活中的某个地方’re, like, “哇，我实际上正在朝着某种形式的退休迈进，甚至无论我是否在考虑。” But if you don’t have a plan, it’就像在没有地图的情况下进行公路旅行一样’正在走。你知道，如果你去旅行，你不会’没有目的地，而你’我从来没有打开过地图，你’只是漫步在全国各地，希望您’最终会在你那里’正在走。而且这种可能性很小。您’最终可能会出现在您脑海中所不及的地方，并且可能需要更长的时间才能到达那里。

因此，我真的想与他人合作，并向他们展示’要做一个简单的计划并不困难，其二，了解种植种子并让它们生长的价值，而且，您知道，沿途照管这个花园，您知道，实际上，您最终会得到结果’对发生的事情感到满意吗？那有意义吗？

凯蒂：绝对。是的，不，我喜欢我们的细节’re getting in this. 和我 think thinking of it that way, it takes away… It actually makes it so much more tangible and less daunting than this idea of, like, just a 退休 plan that’当你去的时候’re older. And you’ve已经碰到它了。但是我’d also love to talk about this from the perspective of, like, the parent side because obviously, this is something we should be doing for ourselves so we can have that financial freedom as soon as possible. But I also always think forward toward my kids as well. 和我’我之前在这个播客上谈到了我们提高他们的替代方式以及我们如何’从头开始建立课程’基于企业家精神，面向具有财务独立性的他们。

但是，父母从小就可以使用哪些策略来帮助他们的孩子获得相同的优势，因为我知道我们很多人可能已经看到了那些电子表格，当您开始进行这些投资，储蓄和为孩子们准备的不同东西时，当他们’还很年轻，即使只有一个月的数量，到他们的时候，这些数字的确成指数增长’re older. And there’他们可以使用一些创造性的方式。例如，对于我们的孩子，我们做的一项策略就是’将罗斯IRA设置为父母，我们可以’t, but our kids could. And they work with us in the business and we pay them, and that earned income goes into a Roth IRA. And we use that for some of their investments. 而且’是一种车辆’现在可以真正实现自我指导，并从中学习一些投资。即使在技术上，您也可以’直到你拿走那笔钱’re retired, there’处以10％的罚款，低于资本收益或常规税率。所以我们’重新将其用作他们的学习投资工具。

但是，请逐步讲解其中的一些策略，因为似乎所有人都越早开始进行任何这些事情，无论是成年人还是儿童早起，我们都有更多的机会真正喜欢滚球。

乔：是的。是。顺便说一句，就您在家族企业中对健康的好处而言，我也觉得当您有点挑战这一挑战时，您会变得有条理，而您的家人也会与时俱进它，我真的认为’对您的心理健康以及人际关系和家人的健康很有帮助。就像，混乱不是’t good. I make a lot of analogies with money. 和我 do a lot of analogies to finance, to organization, to maps. But I’我喜欢一个有组织的人’s like… You know, there’关于人的其他节目…你知道，我忘记了那个演出的名字，但是’一个去别人的女人’的房屋，整理房屋，’就像，你知道，这种负担很重。实际上，这可能是一种情感。好吧，让您的财务机构井井有条，我认为，将巨大的精力从肩膀上移下来具有相同的好处，例如，您知道，这件事，您知道，’一直徘徊在那儿，您知道自己必须处理，并且一直推迟。您知道，它会给人和您的家人带来压力。

但是要达到你的目的’与孩子谈论，例如，当您作为一个家庭开始解决这个问题时，您自然会希望您的孩子参与其中。然后你开始思考，“好吧，是的，你知道的’例如，可能很多人认为“Jeez,”当他们开始这样做时，“我可能应该早点开始这样做。” And obviously, it’总是好，越早越好。但是一旦进入头脑，然后看着孩子们，’re like, “哇。就像，很明显，我俩确实都应该为我的孩子们存钱，但是然后尝试教育他们并给他们一些金融教育。” 然后 is a problem, like, in the world. You know, at least, in America, it’s like we don’给孩子足够的理财教育，个人理财教育。它’没那么复杂。但是由于某种原因，它没有’不会发生。而且，由于某种原因，我不’t know, there’就像很多不安谈论金钱。我不’不知道为什么看起来像…

但是要回答你的问题，你知道的’s like, my son’s 5, so it’s kind of we’还不在那里。但是至少在他的年龄里，我们经常和他谈论的是当我们买东西或他想要东西时，例如，我们建立了这样一种关系：无论我们花多少钱，这都会花钱，而实际上这笔钱来自我们的时间。而且我们购买的越多，妈妈和爸爸花在您身上的时间就越少。这整个想法实际上来自一本名为“您的金钱或人生.” 我不’t know if you’我曾经听说过或读过它，但是它’叫维姬·罗宾（Vicki Robin）的女人讲的有关火运动的圣经基本上，她指出，当我们购买东西时，我们’不只是花我们的钱，我们’不管那个东西是什么，我们都用未来的时间进行交易。

因此，如果您去购买一台$ 5,000的电视，您会知道需要多少小时…？您知道拥有这台电视要花多少小时？如果您只是不得不停止自己的工作’这样做并用您的时间换购那台电视，您会购买吗？你懂我的意思吗？而且’s like, we’我一直试图把这一点告诉我们的儿子。就像，我们花钱的一切都由我们的时间组成。而且’就像，他喜欢和我们在一起，和他妈妈在一起，一起做有趣的事情。我们的意思是，那件事值得我们不能去做一些您想做的有趣的事情吗？而且，甚至，像他这样的东西…你知道，有小孩总是在打开水，他们喜欢看水，而我’我总是喜欢将其关闭。和我’m like, “想想那水。它’不是免费的。您知道，我们浪费的水越多，我们付出的钱就越多。这意味着我们必须花更多的时间才能拿出这笔钱。” So, like, it’只是让水从喷口中流出而浪费掉，这是否值得我不得不再工作两三个小时，而又不能按时吃饭呢？

所以，我们’ve been making that analogy with him. 和我 think that’真的很重要，因为当您将其翻译成成人时，’就像，当人们不在’存钱，他们’不谨慎对待自己的财务状况，他们’有点像松散的鹅毛，你知道，他们也许很好，但是他们’最终要做的是 ’重新从事更多工作，直到他们生命的尽头，或者推动他们潜在的财务自由进一步发展。当你以这种方式思考时，你’re like, “哇，如果我只是花些时间，例如，整理我的财务状况，并对自己花的钱多一些判断，我可以像早在五年前进入财务自由状态吗？” Wow, I mean, that’这是一个很好的权衡。你知道的’s like maybe that’s where it’每周花一点时间。

所以，我们’与我们的儿子重新建立联系，知道买东西，就等于您在浪费时间。值得吗？您是否可以做其他您会喜欢的事情？然后我们’re slowly getting into honestly doing some investment, like, you know, thinking about some investing with him. 而且’s really simple. It’s like, he’开始做些家务，你知道，我们’就像，如果您想知道，请更加专注于家务，我们’我基本上会付钱给你。你知道，你可以赚一些钱。所以他’您知道，他每天都在床上整理东西，诸如此类。然后我们谈论，“好的。那你想用这笔钱做什么？就像，我们可以去买东西，这可能很有趣，而且，如果有的话，那可能是值得做的事情’是您真正想要的东西，或者我们可以投资。”

和我’我已经和他谈话了。而且，你知道，他’s grasping it a little bit. 和我’m not like… We’不要对此变得超级认真。但令人惊讶的是，这发生在上周，他赚了4美元，他说：“我决定要做什么。我想长大。我想把它变成更多的钱。因此，您知道我们可以投资吗？” 和我 swear to God, you know, it really just happened, you know, unexpectedly. So I said, “是的，我们可以投资。”我们把它放在一个信封里，在信封上标记了钱的数量，然后我告诉他我们要投资什么。然后他’一直在问这个。他’s like, “How’我们的投资在做什么？” 和我 was honestly, like, pretty surprised that…您知道，我想与金钱进行这种轻松的对话，并且，例如，确定拥有一件东西与拥有，拥有自由和选择以及与妈妈和爸爸在一起的时间有多重要，我认为也许’对他有一点影响’s like, “是的，你知道吗？如果我可以把这笔钱变成更多的钱，那为什么不这样做而不是去买这东西呢？”似乎相关性正在发生。

但是随着年龄的增长，我想，您一定要与他们坐下来，分享有关家庭财务的信息，并向他们展示，例如，关于储蓄的实际情况，您想要的实际情况用您的时间换钱，例如，如何增加储蓄，目标是什么？你知道我的意思？它’真的只是在做教育。现在我’我一直在听你的节目和你的孩子，我’我对你的印象真的很深刻’re doing with the 商业 for your kids, and them needing to kind of come up with a business idea, and try to create a business that’作为学校教育的一部分是有利可图的。我觉得’对所有人来说都是至关重要的。

And the earlier you can instill an entrepreneurial 分dset, the better. 然后 really lines up, I think with these ideas about saving and planning for your 退休. When you go into a business, you have a business plan. You have a budget. You’我很想你’重新实现它们。你了解你自己’重新希望最好。您’重新计划最坏的情况。所有这些，习惯，他们’ve directly applied to the business of you. So, I think, like, instilling this be entrepreneurial and starting 商业, but also think about your life as the business of you and kind of, you know, eventually it’实际上，每个人在一起工作是准备孩子并使其受教育的最好方法。我的意思是，说实话，真的，所有东西都绑在一起了。就像，我想我会说要在财务上审慎，具有商业头脑并注重投资。

而且’例如，我正在创业，我在购买房地产，我正在做所有类似的事情“businesses”本身，但归根结底，现在我’ve kind of…I’m处于这种半退休状态，我有点看到…you know, I’回首过去，并意识到自己为我所做的一切，所有这些事情在某种程度上都是我业务的子公司。就像，所有这些最终最终加起来达到了我们更广泛的人生目标，并且，从本质上讲，我们到达了一个我们可以拥有更大的灵活性，自由度，更少的工作，更少压力的时代。就我们而言，我们希望这样做的原因是，我们可以花时间与我们的儿子在一起，而不必着急于此或不着急于此，或者就我而言，你知道’就像周末到了，我仍然可以拿起手机。一世’m on the phone. I’m stressed. 和我’我在想这个，但是我’我也喜欢坐在那里尝试玩，有障碍，并且很喜欢订婚，但这几乎是我做不到的。就像，我真的很挣扎。

我讲的这个故事就像一个真实的故事，是一个真正的指点，就像我儿子1、2时一样，他总是花很多时间陪妈妈。我的意思是，爱他的妈妈。她’太好了。这是有道理的。但是，就像在周末，她’d就像，你知道，“You should go do this with 爸爸, you know, spend time with him.” And he would say, “I don’t wanna do it with 爸爸. 爸爸’s too wacky.” 和我 mean, I was trying not to take offense to this because kids, you know, they say the darndest things. But I was always like, “这是什么古怪？你知道，哇，古怪，我的意思是。”而且我们有点想通了’可能不好，第一。但是，你可能知道…最后，我们决定了他的意思，就像，我有点脾气暴躁，你知道，因为，你知道，我们’重新尝试做事情，但我’m like, “不，等等，我知道。好吧，等等，我得打这个电话。不，我’ll be back in a sec,” blah, blah, blah.

然后我们采取了行动，在行动的六个月内，您知道，只是从无到有，而我不骗您，他只是说，“Daddy’s not wacky anymore.”我们就像“哇，这是最疯狂的事情。” I can’相信发生这种情况是因为，您知道，能够摆脱压力并重塑我们的生活，这确实使我与儿子的关系有了很大的改变。所以我’m really grateful that I was able to do that. 和我 was only able to do it by doing some planning, putting some work into this, and realizing that, like, this is your life that you’在这里处理。喜欢它’您知道，没有什么是毫无意义的随机抽象事物。喜欢，不管你 ’不论是否存在，无论出于何种原因，您都将达到目的，这可能是孩子。可能是健康。可能是什么。您将要进行更改。你会想要自由。您将希望能够控制自己的生活。而且，如果您尚未为此做任何计划，很可能您将无法完成几乎所有您想做的事情。到那时’您将会知道，这将是很晚的事情，而且将很难解决。

所以，这种驱动力促使我尝试将这种智慧传授给任何人’s interested, you know. 而且’s funny, like, 商业, because they are always inclined to run a good business, you know, and so on, they’如果愿意的话，愿意支付账簿管理人或业务经理或财务顾问的薪水’t这样做的组织中的合作伙伴。因此，您知道，就像CFO类型。那’s pretty standard. But what I kind of found is, as people have been hiring me, the 商业 have been hiring me, I learned that the business owners really are not doing any of this. You know, so I started to translate, you know, like, what I’我为自己的生意做生意，然后说，“好吧，我们一定要开始注意这件事的个人方面，因为您’最终，这会对您的个人情况产生积极影响。”

而且’s like, you’再赚很多钱，但是你’没有利用它并进行良好的投资，例如，岁月流逝，而您’只是有点像，你知道，没有充分利用它，因为你不’找不到有趣的东西，或者感觉像自己’re too busy.” I’m like, “推迟这是一件非常重要的事情，” you know. 和我 started to realize that, you know, like, even the smartest people, people that are successful, that make good money, even they’不这样做。您知道，即使他们从未将预算合并在一起。你呢’re like, “Wow, it’你知道，有很多人只是不知道’t have time or don’不要倾斜，不要’t get around to it.” But it’很像以这种方式运动。您知道，我们都知道我们需要这样做，但是无论出于何种原因，’只是不可能。 30年过去了，然后您最终像超重了100磅，’re like, “What happened?” And you’re like, “好吧，你从来没有锻炼过，而且吃得太多。”

凯蒂：好吧，我认为对于很多人来说，这的确是一种范式转变，尤其是…我的意思是，我绝对…我的父母在某些方面是企业家。但在那些年里，我也和父亲一起长大，从事传统工作。因此，我认为这可能像是很难进行的精神转变。但是那边’一旦您做到了，我们就会谈到那么多的自由。让’在我们总结之前，我想谈谈我想谈谈的两件事，比如侧面的东西，对于那些’之前从未真正尝试过。它可以…我认为未知总是比实际尝试和完成某件事更可怕。然后，也要多谈一些关于合并的想法，因为我们从业务的角度对此有所了解，但也要谈谈对个人层面的帮助。

乔：是的，这样’这是一个好问题。所以，侧面的东西’有很多好处。显然，主要的好处是您可以赚更多的钱，然后可以节省更多的钱。现在，您知道，显而易见的缺点是需要时间。但是我认为每个人都应该尝试做… Well, I think everyone needs to be business-minded, as I said. 和我 can say, in my case, owning a business and having more control over my own income and, like, the ways I spend that business’您知道，金钱在财富增长中非常宝贵，但对企业所有权的巨大好处就是您在税收类别中获得的好处。企业所有者基本上仅具有按百分比支付税款的能力，而您所知道的是，与您的W2普通雇员相比。你为什么知道’很难说。我总是说，至少在国家和世界范围内，’我认为，这是由拥有大量资金，拥有业务，拥有大量房地产的人们经营的，他们制定法律最终会给他们带来比其他任何人更大的利益。而且，您只需要弄清楚它们是什么，就可以尝试从中获得最大的收益。

因此，企业主从本质上讲，他们可以赚钱，花钱并向其余人纳税。基本上，您知道，员工赚钱，征税，然后就可以花掉其余的钱。因此，如果您可以使自己处于企业所有权状况，那您就知道了，’ll have more control over your own income and when thing times are good, you can keep, you know more money for yourself, which is a good thing, but you will get a lot of tax benefit. 而且’不仅仅在营业税，减税等方面。就像，企业主可以使用您的退休储蓄工具，使您可以花更多的钱。例如，如果您是所有者，或者您是个体经营者，并且您’例如，就像一个单独的所有者或有配偶的所有者，例如使用独奏401（k），您和您的配偶每年最多可以存入$ 56,000。而您的W2普通员工最多只能拿出19,000美元，这是免税的。

然后’只是一个了不起的好处。如果您有钱可以存放，那么您就可以在生活中尽早获得大量的减税，并有更多的钱为您服务，这是事实，’只是一个巨大的优势。所以我认为…我看着旁边的人，一个，你’再赚一些钱。二，你’可以为您的创业种子种下种子，并使自己至少在某种程度上属于企业主类别。因此，如果您有侧忙而您’重新赚钱，但您的业务是基于家庭的，例如，好吧，突然之间，您需要扣除家庭办公室的税金’如果您要获得家庭办公室扣除 ’只是W2员工，即使您在家工作也是如此。您知道，有时您会注销一些手机。您可以给我们写一些您的汽车。就像自己处于这种状态一样，您知道，个体经营的独立承包商身份使您可以节省税费。

而且，您知道，我们每年支付的最大账单是税收账单。所以，如果你’不要为提高效率而思考，要知道，不要多付税款，好吧，’re probably potentially overpaying there. And you could have saved that money and put it to work for you, like, in some sort of, you know, investing capacity. So, the side hustle thing is just multifaceted. 和我 think ultimately, you know, for not every career, can you easily transitioning to owning a business or doing consulting, but if you can take what you’这样做，并将其转变为某种兼职咨询工作，“自由职业者或独立承包商的能力，”通常情况下，您以咨询能力从事此类工作的时薪要高得多。

所以，我会一直看着，就像，你在做什么？您是否有能力在兼职咨询方面兼职？如果不是，您知道，也许您尝试变成一种爱好，或者您知道，您可以做一些其他事情，使自己变得边忙边干，既可以赚更多的钱，又可以从本质上成为独立的承包商/企业主。然后如果那’s going well and you’再用它赚到一定的钱，那么您可以通过合并业务来获得额外的税收优惠。而且您还可以实现责任保护。所以，你知道’几乎可以为您带来什么。无论是公司还是公司“corporation”或有限责任公司，它将您的商业活动与您的个人生活区分开。

因此，就责任而言，您知道，如果您被起诉，无论出于何种原因，您都知道在开展业务时，’那么，如果起诉您的人对您作出判决，而该判决超出了您可能拥有的保险范围，那么您所有的个人资产将面临该诉讼或判决。如果您在有限责任公司或公司之类的实体内部开展业务，那么只有有限责任公司内的资产和您的权益会受到诉讼的影响。因此，从理论上讲，就像您的私人住宅，汽车或储蓄账户一样，诉讼将无法访问，因为诉讼是与您的实体而不是您个人有关的。所以很多人会做副业，他们赢了’将其合并，他们就像获得1099美元的社会保险号。而且，你知道，他们’重新承担一些责任。现在，根据您的所作所为，您被起诉的几率更高，知道还是更低。因此，您知道，诉讼并非在每种情况下都值得关注，但这就是您加入诉讼的原因之一。

合并的下一个原因是，通过合并特别是S公司，您可以获得更好的税收待遇，主要是因为您知道，当您’重新获得1099甚至你’re just an LLC, like a single-member LLC, you pay self-employment tax on all of your income. For whatever reason, again, 我不’不知道为什么，但是当你’re an S corp, that structure requires you to pay a portion of your pay to yourself in the form of a W2 paycheck, but it only has to be a certain portion of your profit. And then the remaining profit that you get is not subject to self-employment tax. Why that is, 我不’不知道。但是，您知道，我的一些客户的结构不正确，我帮助了他们，他们通过简单的更改就在2019年节省了20,000美元的税款。因此，再次知道，公司注册可以帮助您节省税款，然后还为您创建责任保护。

如果你’重新进入房地产，您知道，房地产既可以是一种有点被动的投资，也可以基本上成为某人’的全职工作，如果您最终喜欢上它并发展了庞大的房地产投资组合。而且，对于房地产，’实际上，您可能会在其中拥有最大的诉讼潜力，因为您知道有人在物业中拥有全职工作，因为您知道有人在其中。您知道，任何事情都可能发生，各种各样的事情都可能发生，并且您可能会被起诉。因此，如果您拥有房地产，那么您确实想考虑将房地产确定为有限责任公司，并且一定要牢记一个好的资产保护计划。是的，所以你越深入杂草，就像，你知道… The whole 退休 thing, it’s a simple plan.

But the big component of actually it really advancing and you advancing towards this financial independence is largely dependent on investing your money and getting some good, you know, investment performance. And for most people in the investing portion of your 退休 plan is either gonna be you putting your money in the markets, the public markets, or in personally owned real estate. For me and my wife, and our family, like, real estate has been the primary vehicle we’ve invested our money in. 和我 think it outperforms the market, you know, by and large. 而且 certainly has for us.

和我 should say, the other thing that I think is really important for people to be doing besides making the plan and thinking about these things and trying to earn more money to advance your savings and, you know, move yourself towards financial independence sooner, I think it’s incredibly important for people to buy a house. For it seemed like for a while there with the millennials, there was this debate as to the benefits of home ownership. That, to me, is like a silly debate. 我不’t know exactly how that happened. But I was just reading some statistics last night that that trend is turning around and millennials are starting to buy more houses. 而且 turned out maybe the reason people thought they weren’买他们是因为他们’只是做事比其他人晚很多，前几代人已经做了。

但是在那里拥有房子’有很多好处。但主要是你’除非您在家中住了很长一段时间，否则您很可能会这样做’重新控制租金，这很难找到 ’您很可能会以市价支付租金，无论您支付什么房屋租金。当您购买房屋时，本质上您所做的就是将付款转换为’re going to have to make anyway into a really good investment. 和我 just like…你知道，我总是喜欢强调这一点，作为任何计划的一部分，’s thinking about saving and trying to, like, get this, you know, 退休 thing advanced, if you don’如果您没有房屋，您确实应该考虑尝试拥有房屋。如果你’年轻的时候，你想尽快拥有一个。

和我 think for most young people, what they should do first is they should buy a multi-family house, like a two to four-unit property. Live in one property, rent the other units and have that be their first both investment, you know, in real estate but, you know, just investment, in general. And eventually, that’当您想要搬家并希望搬进另一所房子，一所更大的房子时，您就会知道，无论他们需要什么，多户财产将是他们房地产投资的第一部分。而且，政府目前通过减税措施激励我们如此拥有房地产。

对于首次购房者，您可以以低至3.5％的低价购入房地产。它’就像拥有与出租的数学一样’到目前为止已进入“拥有”列。喜欢它’s not even funny, 和我 actually…我总是喜欢说我’m the kind of person I do the math on pretty much everything. 我觉得你 can do the math in just about anything. 和我’做了数学，它’s very compelling for home ownership. 如果你 do it in a multifamily sense, it’就像，您知道，非常引人注目。抱歉，这是一个小工具，但是我想把它扔在那里。

凯蒂：是的，我’ve done that math too. I absolutely agree. 和我 know you have a lot of… You’在您的网站上已经写过有关此内容的信息，我们应该已经提到过，但是在playlouder.com上。一世’ll make sure that’显示注释中链接的。对于你们所有人来说，我’一直在做笔记，这些都在显示笔记中的wellnessmama.fm上，以及指向他网站的链接中，该网站上有很多博客文章，甚至还开设了所有课程来帮助其继续前进。一世’确保别人能找到你并继续学习。

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当我们导航到时间的尽头时，我又问了一个问题’d爱纯粹是自私地问，因为我’一个狂热的读者是，有没有一本书或几本书对您的生活产生了巨大影响？如果是这样，它们是什么，为什么？

乔：是的，在那里’一堆。我会说，虽然… I’给你一些。他们 ’顺便说一下，不是所有的钱都有关。我刚读大学时读的一本书就是“What Do I Say Next?” 而且’基本上是关于对话的艺术。而且，您知道，我正在进入自己的职业生涯，并且我在思考，您知道，就像每个人一样，我的意思是，我对此，那个以及另一个感到焦虑。你知道的’使事情成真并不容易。所以我读了这本书只是为了尝试我的闲聊，这对我的生活产生了很大的影响。因为它使闲聊变得容易，而且，就像那样，它给了我很多工具，可以轻松地与人交谈。那就是通过与人进行良好的交谈，发展人际关系，然后与不同的人建立伙伴关系，使您完成很多事情并使事情在生活中发生的方式，您知道，您将继续加班。这是一本非常大的书。而且’今天很有趣，例如，社交媒体和其他东西，以及我’在后社交媒体时代，我们雇用了很多年轻人，谈话的艺术肯定会开始下降。希望我们能解决这个问题。

但是另一个’是一本非常基础的书，很普通，但是“Rich Dad, Poor Dad”是一本非常不错的书，它介绍了您如何投入创业并成为具有商业头脑的人，“like a worker,”像企业主一样思考。我认为这适用于生活的许多方面。虽然，我会说我认为“Rich Dad, Poor Dad”可能会导致人们认为拥有房屋不是一个好主意，因为他在那里发表了这一著名的声明，“您的房屋是最大的支出，而不是最大的资产。” 我不’认为那是完全正确的。所以，不要’注意这部分。接着“您的金钱或人生”由Vicki Robin撰写的关于思考如何，当您’重新购买东西，你不’不需要您真的只是在交易自己的未来时间。最后，最近有一本书“A New Earth”由Eckhart Tolle撰写。它’不仅是一本精神书，而且基本上是关于理解的知识，例如，我们的自负，第一名，以及试图理解如何表现得更好以及生活中的所有这些。它’这是一本非常非常有趣的书，令我震惊。因此，我强烈建议您这样做。

凯蒂：我 love it. That one by Eckhart Tolle has come up several times recently on this podcast. So that’s gonna move to the top of my list. Enough people I trust have recommended it. 和我 think…

乔：那和“The Power of Now,”他们几乎可以一起工作但是，是的，我喜欢。

凯蒂：太棒了。好吧，我’ll make sure those are linked in the show notes. 和我’m getting on my Kindle right now. 和我 think the perfect place to wrap up is what you just mentioned, again, and also you mentioned earlier in the episode of considering things as far as their value in time, not their value in money. And if we think of time as our most valuable asset, which it is, we can’t replace it. We can’买更多。那真的重新构架了。我是否愿意用我一生的时间来换取这笔财产，这也将花费一些时间来维持？

乔：’真的，当你有孩子，你’re like, “我是否想购买这个物品，现在与我的孩子在一起的时间更少了？”您知道，答案通常是“不”。

Katie: Exactly. 和我 know for all the women listening, there have been studies that our stress levels are directly related to the amount of stuff we have in our house. And conversely, the less stuff, the less stress. So, I think when you combine that, the idea of time and the idea of stress, it makes a strong case for 分imizing those things and really just focusing on the core things which leads to us being happier, but also to getting to these goals faster. And like I said at the beginning, I think this is an important aspect of health as well, financial health and the mental health attached to that. 而且’s one I haven’在这个播客上谈论的太多了。所以我’非常感谢您今天光临并分享您的实用系统。我将链接到显示说明中您最喜欢的一些博客文章。你们可以在那里继续学习。而且，您知道，继续向Joe学习，在他的网站上接触并继续学习。但是乔，非常感谢您今天的宝贵时间。太好了

乔：好的。谢谢你有我。我知道事情并不总是涉及到业务方面，因此，我非常感谢您给我一个机会来谈论它。

凯蒂：谢谢你在这里。当然，也要一如既往地感谢您在我们谈论您最宝贵的资产时与我们一起度过的时光，与我们分享您的宝贵时光。我们’非常感谢您。我们’re so grateful that you did. 和我 hope that you will join me again on the next episode of the “起点生活播客。”

如果你’重新享受这些采访，您能请两分钟在iTunes上给我留下评分或评论吗？这样做可以帮助更多的人找到播客，这意味着更多的母亲和家庭可以从该信息中受益。非常感谢您的宝贵时间，并一如既往地感谢您的收听。