314: 为什么我们需要肉（&行星也是如此）

孩子：欢迎来到我的妈妈’s podcast.

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凯蒂：您好，欢迎来到“Wellness Mama” podcast. I’来自wellnessmama.com的Katie先生，这一集讲述了我们为什么需要肉，以及它实际上如何对地球也有好处。可能会引起一些争议，但我认为您’我会很喜欢的我希望安雅·弗纳尔德（Aya Fernald）’我说她的名字是Belcampo的联合创始人兼首席执行官。贝尔坎波（Belcampo）在加利福尼亚州拥有27,000英亩的有机农田，并在自己的肉店和餐馆出售自己的牲畜，以供出售。在优质有机食品和优质食品企业家经验方面，安雅（Anya）拥有二十年的领导才能。她的成就清单是漫长而令人印象深刻的。她’被公认为公司杂志之一’s 100位女性创始人，其中40位40岁以下的创始人之一“Food and Wine,” she was named a “Nifty 50” by “The New York Times,”并已在“The New Yorker,”担任“Iron Chef America”自2009年以来，并有一本名为“Home Cooked”于2016年发布。’今天我们将深入探讨这个话题，并讨论人体如何需要肉，以及当它吃肉时它如何使我们的星球再生’成长并得到适当照顾。所以让’跳入这一集。

安雅，欢迎光临。感谢您在这里。

安雅：嘿，谢谢你有我。

凯蒂：我’我很高兴今天与您聊天，因为我认为您对一个越来越重要的主题具有丰富而独特的知识。这就是肉在动物健康，环境健康和人类健康中的作用。我知道我们可以深入研究与此相关的许多领域。首先，我想向人们介绍这的重要性以及动物健康与人类健康之间的联系。

安雅：我想，您知道，因为这些动物与我们分享了我们99％的DNA，对吧？所以从遗传的角度来看，’非常一致。所以’对我来说直觉是，任何一种环境影响都会使动物在我们进食后迅速增重，我们要格外小心，对吗？目前饲养动物的方式实际上是一种致肥胖的环境。所以他们’重新放在一个地方，他们’重新承受压力。他们’饮食不当会导致他们发炎，并且很快就会发胖。而且’实际上基本上是一种极端的炎症反应，皮质醇反应增强。

所以他们’重新安置在没有自然光线，没有社会联系，缺乏资源竞争的地区。然后真的给了很多抗生素来抑制他们的身体’对这些炎症性疾病的反应。这实际上会导致肥胖。因此，与在农场等自然环境中相比，在这种环境中生长的鸡仅需两周多就可以达到两磅半磅的最佳体重。’在8到10周吧？因此，体重增加的速度是速度的四倍。

因此，仅考虑人类之间的联系，’就像，好吧，我们与这种动物共享许多DNA，您在功能上也一样，您知道。它’就像an，您的消化系统实际上完全不同。你知道，鸡肉消化的方式很相似，他们需要一个微生物组，你知道，他们有一个生物钟，所以’与我们的运作方式有很多相似之处。所以我认为’人们需要特别注意饲养动物的情况，这仅仅是因为我们的整个身体和消化系统与它们的功能保持一致。因此，对于我们来说，健康是有道理的’不想吃以某种方式饲养的动物’体重增加正常，功能正常和自然环境，身体健康。

凯蒂：这是很合理的。我认为’几乎所有人都能达成共识。我觉得’在营养界非常重要，因为它可能会引起争议和两极分化。人们倾向于专注于我们不同意的小事情。但是我认为大多数人都同意我们应该按照动物的自然生物学来对待动物。无论我们吃肉还是不吃肉’t, I think that’这是非常重要的一点。而我不’您想知道，没有人赞成对动物进行不良处理或在很多育肥场中这样做。但我认为人们也许也不会’仅仅从我的理解来看，甚至在过去的几十年中，我们还没有意识到我们饲养动物的方式有多么巨大的改变，对吗？像，我们真的如此迅速地改变了食物供应吗？

安雅：激进的。你知道，凯蒂，如果没有’不要说一些很具体的东西’的名称，或者具有您可以在Google上找到的农场的真实名称，并且是农场的名称，不仅像包装厂，或者您知道的是一种切肉并包裹起来的设施，’叫做农场吧？除非它’的确非常不同，价格更高，并且有很多不同的主张，这绝对是商品肉’在饲养场中饲养。那’s the biggest takeaway. 您’没错，人们可以直观地理解动物健康和人类健康之间的联系。

那是有道理的，对吧？那’就像没有头脑的人。不仅是为了放入体内，而且是在动物禁食饲养场附近生活的人们，出生体重过轻，流产率更高，内分泌相关疾病（包括癌症）的风险也增加了，对吗？所以’毫无疑问，动物健康，人类健康相互联系。但是后来人们说“哦，你知道吗，我是从一家非常好的杂货店买的。”好吧，那没什么意思，对吧？要么“我只在昂贵的饭店吃肉” also means nothing.

因此，您必须非常积极地作为消费者来确保自己’re getting meat that’不是现状。如果它’s说得不太清楚，我可以保证’不仅是那个超市或那家餐馆正在购买质量更好的肉，’s not.

凯蒂：那 makes sense. And I have so many follow up questions, we’re gonna go deep on. But first of all, if people are trying to be conscious consumers here, is 那里 any regulation on these labels? So I think that’一个很好的外观，并确保它’是一个可验证的服务器场，您可以了解有关做法。但是，其他任何标签实际上没有任何含义吗？

安雅：所以标签的意思是什么，文字什么都没有。因此，您知道每个字都受管制。对于贝尔坎波（Belcampo）而言，对我公司而言，只要我们在包装上加上任何字样，例如对keto友好的产品或自由放养之类的产品，我都必须写信给政府，解释原因。但是那封致政府的信… I mean, Tyson has natural on all of their products and 他们’re absolutely…监禁人员中最差的是泰森。福斯特农场（Foster Farms）也是一个大规模的封闭经营活动，自然而然地将其所有产品生产出来。

So the regulation of the words 他们 can say, I don’t know what case 他们’re making, but it’s like, “Hey, we’不给他们喂塑料，对吗？它’s natural,”你懂。因此，大多数单词完全不受管制。然后’s the problem for consumers. 您 know, keep in 分d that the USDA is run by an ex-executive from Perdue massive, massive agribusiness. Definitely not an animal wellness company, right?

所以那里’只是为了让消费者保持黑暗并让消费者安顿下来而获得了既得利益。然后’s what you’被要求在美国做。它’就像解决不安全的肉类一样，伙计们。嘿，妈妈，购买一种您必须煮熟的产品，以便杀死所有病原体。那’s what 他们’重新要求你做。解决产品’可能很脏，但是我们’再告诉你把它煮到165度。所以你的孩子实际上有点像“Well, I don’t really like this,” right, because it’煮熟并干燥。而且您需要为此而解决，因为我们’不保证’清洁产品。那’s what you’被要求做。

因此，您会想到标签上下文’s a situation that’作为消费者对您不利。所以当你’在重新寻找标签时，您需要超越自然或自由范围之类的词，并且需要超越我认为的要求范围，并寻找真正的认证。获得认证的有机食品是一个不错的起点，但事实并非如此’与自由放养无关。对于自由范围，’在我说的地方，您需要查找可以验证的服务器场或一组可以验证的服务器场的实际名称。

以便 would be…there’除了我们公司，实际上没有其他国家或地区的公司…and 那里’可能会在全国范围内出货的羔羊和家禽等一些细节。但是，在您当地的杂货店中，您会发现许多杂货店都在尝试库存至少一种这样的选择，例如从农场实际购买，可追溯性更高，对动物健康的承诺更高。

凯蒂：那 makes sense, and I think people have maybe heard of the idea of hormones being in meat and dairy products. For instance, is that a concern to actually worry about? Like are animals that are not raised well…do 他们 have different levels of either artificial or natural hormones that we should be worried about?

安雅：它’关于激素的一个大问题。你不应该的原因’t be…让我大概从头开始。关于激素的好问题。在美国 ’在鸡或猪肉的生产中使用激素实际上是非法的。因此，当您看到要出售的猪排时，它说“No hormones,”那只是意味着他们’遵守美国的基本法。为什么不这样做’他们允许使用激素不是’美国农业部特别注重健康。它’只是激素不能像抗生素那样有效而迅速地增加体重。抗生素在引起体重快速增加方面比在猪或鸡中的荷尔蒙更好。

所以我们不’仅仅因为抗生素四环素和阿莫西林更有效，所以在美国使用这两种产品中的激素。在牛肉中，牛肉对增重的反应不如对激素的反应好，因此允许牛肉使用激素。因此，生产者确实使用激素来使牛肉快速增重。所以我们得到的想法…我觉得荷尔蒙就像红鲱鱼，很多生产者都在说，“哦，没有生长激素，也没有预防性抗生素，” right. That’您在许多大众市场蛋白质中看到的主张，对，您’我在杂货店看到“没有激素，没有额外的抗生素。”

但事实是，荷尔蒙是’不允许，因为他们’效率不高。你可能会说你’仅在动物生病时才使用抗生素。好吧，你猜怎么着’在一个箍屋里，你知道，’300英尺长，还有19,000只其他鸡，’由于您所处环境的毒性，每天都有死亡的危险’因此，要给动物服用抗生素实际上是他们生存的必要条件。所以他们声称’不要使用抗生素，只有在动物生病时才使用抗生素。好吧，那边’工资不断上升的兽医，“是的，所有这些动物都因环境毒性而生病或有生病的危险。”

以便’在那些声称不含抗生素和激素的地方，’都无意义。然后’s why…你知道，杀死我的东西’例如，作为消费者，如果您突然看到一个大众市场的肉类品牌突然有了很多新主张，但价格相同且产品看起来相同，则最好对此打个电话，对吗？它’实际上没有任何有意义的变化。动物生产系统的变化通常会导致产品生长更慢，因此成本更高。因此，当您看到泰森（Tyson）或大型公司改变其主张，但价格保持不变时，’重新被扯掉。这意味着你’真正真正被出售的是假货

凯蒂：哇。我认为’同样重要的是，您提出了抗生素，因为这确实让我感到疑惑。我知道我们’ve seen all these news stories about overuse of antibiotics in humans and how this is leading to superbug, superbugs, and antibiotic-resistant bugs. And then you mentioned that these antibiotics help animals gain weight. So is 那里 any concern with this transferring to humans? Is this gonna cause humans to gain weight and have antibiotic resistance?

安雅：那’s it, Katie, that’是的。是的，所以抗生素耐药性异常，是的，因为我的意思是，你会死于东西。这些都是严重的严重疾病。现在人们越来越…they’re having to use antibiotics for pretty 分or sicknesses because antibiotics are so prevalent in animal agriculture and then 他们 get into the water. I mean, 他们 find tetracycline in the drinking water, three to five miles away in the drinking water, right, because 那里’在那些动物农场中使用了如此多的抗生素。

现在，为了你自己… I’m not a nutrition expert but I know from animal agriculture that antibiotics increase weight gain by a factor of two, at least. And this has been shown in humans as well in some very interesting studies that were done in the military right after World War II. A bunch of studies that showed that just regular prescription of amoxicillin and tetracycline in low doses made young men gain weight much more quickly. 所以’对人类有相同的影响。

而且 has something to do… 什么 I’我听说过比我了解更多的人，但我鼓励您对此进行自己的研究。它与抑制微生物组有关。如此有效，您消化食物的效率就会降低，对吧？那么你’如果没有复杂的微生物组（这种微生物组会被抗生素抑制），实际上您可以更快地将食物转化为脂肪组织，从而获得更多的脂肪和更多的体重。

以便’简短的故事，但是’绝对对人类有类似的影响，对吧？我是认真的’在1940年代的研究中已在人类中发现了S。但作为妈妈，我’d说如果您可以为孩子避免使用抗生素，则绝对可以这样做，因为’肯定与人类体重增加有关。而且还有三个月的苍白。所以即使是普通的…就像您受到鼻窦感染一样，您会得到他们给您的六天一揽子小剂量’您的微生物组脸色苍白了三个月。关于您的系统多长时间…当然，通过抗生素可以抑制您的系统的最短时间。

凯蒂：有道理。好的。所以那里’我想确保我们涵盖两件事。我们 ’将会涉及到环境方面，因此，如果你们对此感兴趣，请务必继续倾听。但是首先，我想谈一谈肉在人类健康中的作用，因为我认为很多人意识到饲养场的所有这些问题并意识到如何对待可怕的动物，这是可以理解的，“好吧，也许我不应该吃肉，然后’对我会更好。”但是我认为这样做绝对是要把婴儿和洗澡水一起扔出去。所以让’谈论肉的作用及其重要性，尤其是对于许多听众来说，这些听众包括妈妈，孕妇，哺乳期或有小孩。

安雅：是的，我 mean, 那里’关于此的惊人数据。作为妈妈，对我而言，第一件事就是让我震惊’获得高质量动物蛋白是她孩子的更高指标’智商高于她所居住国家的经济指标。好的。所以我’我会说，因为’令人惊叹的是，这出自UC Santa 倒钩ara。所以妈妈’获得DHA和富含omega-3的高质量动物蛋白的方法更能说明她的孩子’在标准化测试中的表现要优于其所在国家/地区，例如瑞典与埃塞俄比亚。疯了吗

所以想想，’对您的健康很重要。对我来说令人惊叹的事情就在身边…you know, for women, if you are a vegetarian from early puberty, from 12 till when you have children in your 30s, you will actually pass essential amino acids that you can only get from meat on to your fetus. 您r body has evolved to hold on to those from early childhood for eventual childbearing.

所以，我的意思是，这两个事实对我而言也非常令人惊讶。一世’会寄给你研究’s incredible, or I can give it to you to link for your listeners. Again, 那里’加州大学圣塔芭芭拉分校的一位绅士再次展示了与幼儿的主要智力关系及其母亲的素质’的母乳，富含omega-3和DHA。所以这些连接的数据确实令人印象深刻，令人惊叹… It’主要围绕动物蛋白质的基本方面，这些要素随后有助于大脑生长和大脑健康。然后’真的很适合你作为妈妈，对吗？

And for us as mothers thinking about how do we facilitate 健康, happy, balanced, smart kids. And animal protein appears to be a really crucial part of that. And really, the essential amino acids and fatty acids from animal protein. That data is locked down on that subject that you’在您的分娩年中成为素食主义者或素食主义者会对您的孩子不利。就您自己的营养而言… I mean, for me, it’s just kind of basic, that animal protein is extremely 健康, it’营养丰富，它为您提供多种必需氨基酸。然后’我可以说些什么。

It’s还证明那里’动物蛋白’对你和动物蛋白有益’对你不太好。动物生长的速度越好越慢，我的意思是就像肌肉质量的自然增长率一样，作为消费者，肌肉质量将更健康。一世’我不是营养师’我是一个活跃，热爱，知道，会做饭，做妈妈的人，还有所有这些美好的事物，所以我鼓励您与比我了解更多的人对此进行研究。我们也在讨论Chris Kresser，这也是与此相关的重要资源。但是动物蛋白是一种真正高质量的优质蛋白质，可以为您提供多种营养。

凯蒂：绝对。我的背景是营养，并且刚刚意识到，就像您所说的那样，在那些生育期间，您的身体将竭尽所能传递您所养分’重新增长的婴儿需求，甚至以牺牲自己的身体为代价。所以如果你’没有得到那些营养，你’也使自己处于危险之中。而且我认为，您引起关注的这一主题在我们这个时代是如此重要，因为它非常关乎质量，数量和采购。它’不仅仅是获取肉和获取蛋白质。就像我一开始所说的那样，我认为我们都可以同意我们不’想虐待动物，我们不’不想在饲养场中饲养动物，我们也不想给我们自己或我们的孩子喂这种肉。

But realizing 那里 is a biological need for these amino acids, and it’在怀孕，哺乳期间以及正在成长的孩子中获取足够的这些蛋白质非常困难，也许几乎是不可能的，但极其困难。而且，如果您必须非常小心’甚至试图这样做。而它’如果您可以找到优质的肉，那么将变得非常容易。

安雅：还有我的女性人数’我跟谁是素食者交谈，不能’怀孕，然后一个月后开始吃肉并怀孕。我是说’我已经听了那么多故事了’s like, yeah, that’s your body saying, “Yeah, you don’女士，要有微量营养素来做到这一点，”你懂。然后他们开始吃肉…even just 分imal amounts of like bone broth, right and will conceive. So the mojo around your fertility, your ability to raise and raise 健康 children without completely…你提出了一个好观点，凯蒂。那里’s a way to do it with you got your own body and lose your teeth and lose your hair, right? But to do that, with the way that you say 健康 and sound, animal proteins just appear to be crucial.

我也想大声喊出来’不只是蛋白质期，对不对？我最近学到的东西，令我惊讶的是你提取谷胱甘肽的能力，这就是你的身体’s master amino acid…凯蒂，你可能比我了解更多。但是谷胱甘肽对健康和健康至关重要。本质上，它’是我们吃肉的原因之一，对吗？现在，您在所吃的瘦肌肉中代谢谷胱甘肽的能力实际上是…there’s消化能力中的限速成分，与胶原蛋白的可用性有关。

所以如果你’只是吃瘦肌肉而不吃结缔组织，例如炖肉和炖肉，还有骨汤，’re not actually gonna be able to extract the nutrition. Right? 所以那里’是另一种喜欢…我几乎称它为…it’是一种素食主义’re like, “Ah, I’m suffering, so I’我会开始像去骨去皮的鸡胸肉一样进食” Well, that’实际上对您的身体没有任何帮助。所以如果我们’在谈论吃肉，我们’再说一遍，还可以接触到肉中的另一种mojo，即骨汤，炖肉，结缔组织。一世’我不确定骨髓和肝脏是否会堵塞’d如果可能的话，太好了。对？

但是我认为，起码要至少获得一些富含胶原蛋白的结缔组织丰富的食物，而且您还可以服用胶原蛋白粉，这种蛋白粉通常是由动物皮制成的。所以胶原蛋白粉在市场上可以买到’从皮革中提取的。你知道的’是动物源产品。总的来说，’以自然形态进行进食更容易使您的身体整合和代谢。所以我绝对会建议您混合使用’重新研究生育力，例如富含胶原蛋白的骨汤或汤，再加上鸡胸肉或纽约牛排或猪里脊肉或其他任何东西’再来就是您经典的精瘦横纹肌。

对我来说，第二个孩子之后，我接受了比我强得多的骨汤疗法’以前做过。因为我们实际上在我办公室旁边开设了Belcampo餐厅，所以我开始每天喝大约一夸脱的骨汤。因为我在公司有一项政策，所以每个员工每天都免费获得一大杯骨头汤。所以我’m like, “Well, I’我要签约。”因此，我一直在为观众生产更多产品，为自己生产的产品减少了，因此开始每天喝一夸脱并进行大量更换。就我四年来给两个孩子母乳喂养后我的乳房组织回来而言，我已经缩小了两个杯子的尺寸。仅仅一个半月之内，胶原蛋白就丰富了，我又回到了婴儿前的一杯大小。尽管您知道，通常情况下，例如体重减轻，体重波动，您的整个身体都在运动。

但是我 also started to get just much more much…like improvement to my skin tone, you know, a nice like plumpness in my face that despite, you know, losing the baby weight. 以便 collagen as well I think of it as like a beauty juice too because it kind of gets… It’非常适合您的头发，皮肤，指甲，乳房，尤其是对于所有种类的动物而言，只是因为分娩和母乳喂养而造成的身体残骸。

凯蒂：绝对。我认为’我们没有的另一个重要区别’在现代世界谈论得不够多的是，在大多数历史上，我们都吃了所有的动物，我们用尽了它的每一点。我们像您所说的那样制作了骨汤。然后’s something that’s changed. We didn’•在大多数历史上，只吃牛肉末和鸡胸肉。我喜欢这本书“Nutrition,”她真的在谈论这一点，以及获得这种多样性，尤其是肉汤中不同类型的氨基酸对于平衡肌肉的重要性。我认为那是你’是的，人们真的非常想念另一片。

而且，在质量方面，’重要的是要注意，当人们开始引用这些关于为何肉对健康不利的研究或人们看到这些变化时，这些研究根本没有根据肉的质量进行区分，’我们几乎总是只使用常规肉，’刚刚解释了其中所有这些坏事，人们倾向于这样认为：“Oh, well, I can’看不到激素，我可以’看不到抗生素，所以我’我不会担心的。”这总是让我感到困惑，因为人们会服用一种Motrin，这是一种微小的药丸，并期望它会对他们产生巨大的影响。然后忽略同样数量的肉，然后再思考’会很好的。因此，我认为质量是这方面缺失的关键。

我想稍微换一下档’我们也必须涉足环保领域，因为我’m sure you’最近，所有媒体和宣传都比我意识到的更多，他们将肉食做法归咎于气候变化以及世界上发生的许多事情。而且说饲养动物为食物确实对气候和环境都有害。我个人的看法则截然不同，因为我对再生农业以及动物在永续农业和整个生态系统中的作用有所了解。但是我知道您可以从第一手的角度和知识的角度来谈论更多。所以让’谈论饲养动物在环境管理中的作用。

安雅：因此，像不可能食品和超越肉类公司发布的有关牛肉碳影响的数据是100％正确的。对？传统牛肉对环境有害。我想清楚我’m not contradicting their data at all. 什么 他们’re not telling you as a consumer is that 那里’这是在所有反刍动物和所有类型的牲畜中生产牛肉的另一种方式，对碳有积极影响。这是数千年来牛肉和其他反刍动物的生产方式。这就是通过再生实践来提高他们的能力。

因此，我们位于Belcampo的农场在北加利福尼亚州拥有27,000英亩的农场。而且我们的农场已被第三方记录为对碳排放有积极影响。这意味着我们的做法实际上增加了土壤中碳的密度。以及如何’与传统系统不同，它’很长的故事。

但是我’简而言之，传统牛肉，你’重新喂养你的动物作物’通过耕种土壤，挖掘土壤，种植营养丰富的食物（例如玉米或小麦）来饲养。然后使用大量的氮肥以及氮肥的生长方式，将其收获并耕作起来，然后运到母牛身上’在水泥上密度很高，例如，在这些饲养场中有数百只动物，然后将其与许多其他废料一起封闭饲养。就像，您知道，吃喝玩乐的糖果，锯末，塑料屑都用在传统的牛饲料中。您可以在Google上搜索并查看相关内容。

以便’常规系统。他们’不要在草地上，不要靠近草地，一生要吃草。虽然是小腿，对的时候’s born…many of those cow-calf operations are on amber grass. So for the first six months, 他们 might be outdoors but then for the remainder of their life, 他们’在这种快节奏的动物体重增加的背景下进行限制。

动物体重的增加是基于氮肥和资源密集型作物的。将如此昂贵的食物喂给奶牛的唯一原因是补贴制度。因此，这些作物得到了如此有效的补贴，我们’能够用便宜的肉喂饱昂贵的食物。那’s it. 而且’完全是假经济。

我们的系统以及美国和世界各地的许多其他可再生小型农场，我们’在多年生牧场上重新饲养牛肉。所以我们’草原上种了数百种草。我们不’直到他们，我们都不会破坏土壤。这些草的根系深达30英尺，好，’他们如何隔离碳。动物是低密度的，它们’从牧场转移到牧场。他们不’在一个牧场上度过一个整个季节，把它弄成泥泞，然后将其变成基本上只是一种污垢。我们将它们从牧场转移到牧场。他们吃了一点，搬到另一个牧场。两到三周的休息后，将动物带回第一个牧场。

以便’更像是模仿反刍动物如何进化的典型迁徙模式，对吗？他们会穿过田野并进食，然后继续前进，从而不断进化。他们放下一点肥料，用蹄把它们撒到地上。但是你’不要谈论将全部粪便倾倒在一英亩土地上的1000块牛肉，然后将其毁坏一空。那么你’在谈论低密度使用。因此，我们模仿动物的自然迁徙模式，并在多年生牧场上这样做。和我们’不是唯一这样做的人，我的意思是，从字面上看，’在美国各地有数百个可再生牲畜分支’都练习了，他们’全部都是碳阳性的。他们’只是他们不是很多。我们’不到牛肉供应系统的1％。

但是我们’re actually…we’五年来一直在使用第三方研究小组来追踪我们自己农场中的碳。在过去的五年中，我们提高了土壤中的碳密度，这只是让您感到骄傲的事情。

凯蒂：那’太神奇了。这对环境也有长期的积极影响。我认为’这是另一个让人理解的重要关联，’就像肉的质量非常重要’重新消耗它。这对地球也确实非常重要。为了比较可再生农业以及在这种环境下用饲养场饲养牛肉的方法，’s like you’重新比较完全分开…like 他们’甚至不在同一运动场上。

安雅：它’就像是说，哦，对我来说，上班需要X磅的碳，有时候我乘直升机去上班，有时候我走路去上班，但是’s X碳。像那样’s how…it’就像将两个完全不同的事物融合在一起，产生完全不同的影响。直升机与步行。那 ’肥牛与再生牛肉。当我看到统计数据并且看到人们只是扑着肉时，这有点使我丧命。“You’重新杀死环境，”然后是所有那些加仑的水和我的小照片’m like, “Damn, we don’不要使用一加仑的水。”

Like we have like rain that fills catchment ponds. I mean, 那里’一些存水。但是你知道的’s so 分imal. There’s actually not even stock water usually, the animals are just drinking out of puddles out 那里 in the fields, you know, and streams, right?

所以’s such a different environment, it kind of drives me crazy. 但是我’m happy, like I’m happy because I see people starting to pay attention. I feel like the whole movement of the alternative, like the fake meat, the highly processed vegetable meat, those guys are pulling aside the curtain a little bit, and 他们’向消费者展示了事情有多糟糕。因此，我非常感谢现有的那些产品。我觉得我们’你知道在某种程度上还是一样的战斗。

但是我 think that many of those consumers for the first time have their, like, the light switch gets flipped on where 他们’re like, “Wait, what the heck is going on? 什么 am I eating”他们真的只是避风港’没想到因为他们’re like, “好吧，我在X杂货店购物。它’不是最糟糕的杂货店。”所以他们可能会使用更好的东西，而他们不会’t realize that it’s all bad, unless it’你知道这真的很贵而且很不一样。所以’我认为这对更广泛的教育很有用。它’但是，并不是所有牛肉都适用。

凯蒂：是的，如此重要的区别。和我’m glad you brought up these alternative meats that have gotten so popular and certainly have been extremely highly funded and publicized. Because to me, that brings up two things. 您’re right. It’揭示了我们确实都需要意识到的一些非常重要的内容，并且需要团结起来为自己和对地球进行修复。

但是，如果人类没有 ’不需要肉，如果我们应该吃素，为什么我们需要花费大量的时间和金钱来使植物尝起来完全像肉，如果我们不吃’不需要。我认为，你知道’s an indicator that we actually are hardwired to need these kind of proteins, especially at certain phases of life, like we talked about, or for kids when 他们’re growing.

就像我说过的，它可以追溯到一天结束时，对于地球，对我们自己，对所有事物，对于动物，当然’s all about the quality and how 他们’re raised. And so I love that 那里 are practices like you guys that are really revolutionizing and getting back to kind of how it’总是应该做到这一点。

安雅：是的’一个伟大的观点认为“超越肉类和不可能”之所以存在是因为存在这种渴望。我也是 ’令我感到困惑的是，使蔬菜看起来像肉的需求以及进入其中的转基因超复杂过程。好像每次’有点像激进的创新，有些东西太好了，以至于不能真实，虚假和不可思议。它’像人造黄油和石棉之类的东西’很像哦，是的，那是你无法做到的疯狂脂肪’t digest and so you’d吃掉您想要的所有薯条吗？您知道，这些东西的生命周期往往很短。

但它 is interesting the amount of…喜欢它的吸引力，几乎喜欢它’通过某些方式吸引了大众的想象。因为您也可以免费享用无限制的肉类而无需处理动物或动物死亡的责任。是的，如果它不像实际那样充满挑战，那将是一个了不起的解决方案。

凯蒂：是的。

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Katie: And I wanna talk about the kid aspect a little bit more as well. Because, like from nutritionally, kids have a higher protein demand per pound of body weight than adults do, and especially during phases like when 他们’re in puberty or any kind of growth spurt, 他们 need a certain amount of protein. And that’对于他们来说，发挥最佳功能至关重要。我也知道我是妈妈’确保您可能与此有关。孩子们不要’总是一定要吃想要他们吃的东西。

因此，意识到这一点并意识到这样的事情对我们的孩子来说真的很重要，在这个行业中，作为妈妈或企业主，您是否有任何技巧可以帮助孩子了解这些事物并让他们喜欢它？因为例如在我的房子里，骨汤几乎是我所有婴儿的头等菜，因为他们知道婴儿天然具有半透性肠。实际上，这确实很重要，因为当婴儿进行母乳喂养时，’可以传递多少东西。他们可以通过这种方式发展自己的免疫系统’一个很棒的设计。

但是正因为如此，您可能不知道’t wanna put some foods that can be slightly inflammatory as the first other food 他们 get in their gut. And so I always start with bone broth, because of its ability to soothe the gut. 但是我’我很好奇您如何与孩子整合肉类产品以及何时添加肉类产品，以及您是否对此有任何建议？

安雅：所以我’m pretty radical on this front, I mean I ate raw meat with actually both my kids for too long with bone broth. And my kids to this day love raw meat, and love marrow, and love liver, and heart. It has to do with availability. 但是我 also think, Katie, it has to do with it tasting really good. 您 know, I don’t think my kids would like liver if 他们 were eating… I don’不知道您可以在标准的美国杂货店购买哪种肝脏，但是它可以’t be very good. It’可能很老而且很冰冻。

因此，获得真正美味的新鲜产品是第一件事。我认为孩子们天生就有品尝健康的能力，你知道，他们’再联系。我认为在怀孕期间，我们作为女性会有点口味，因此我们会开始品尝所需的东西。你知道，渴望，我们谈论渴望就像这种疯狂的事情。但实际上，如果我们’真的是直觉上的饮食，我们应该一直吃它们，他们’re very 健康 for us, you know. And kids have those cravings too. And 他们 actually listen to them more, you know, like that demand that 他们 have where 他们’re like, “I’我现在真的很饿。我真的很想吃那一件事。” Like 他们’再联系一下。

因此，我与孩子们的交流方式一直是使他们真正成为美味的食物和超高质量的蛋白质。你知道，我七岁的女儿可以吃六个鼓槌。我们吃了很多肉，她很喜欢。我的儿子是一个碳水化合物爱好者，但是也会吃各种肉。而我不’t have a good… It’在这样的战场上，你知道，你不’想审判别人’s choices. And also, 那里’s just…我生活在非常豪华的环境中，我可以使用这种真正高质量的蛋白质，所以我不知道’不知道如果我不做该怎么办’t have that.

但是在我自己的孩子家里，我作为妈妈的主要目标是每天为他们做早餐，并为他们做最多的晚餐，并让他们的午餐成为自制的剩菜。那’这就是我想要达到的目标。我实现了，你知道，我们喜欢早餐做的三件事’总是从头开始。晚餐，我们做很多不同的事情。我家附近也根本没有精制碳水化合物零食。我发现… And I also don’t…这听起来有点疯狂，但我不知道’不要给我的孩子们吃零食。你知道，捏会把香蕉或苹果扔在袋子里，但是我不知道’不能携带一箱葡萄干，一袋金鱼，一袋麦片或任何其他东西。然后’部分是因为我们不’不要做任何精制的碳水化合物。

但它’s also just by doing that I find that 他们’re… I think a lot of the reason that kids are picky is that 他们 don’感到饥饿。所以我喜欢坐下来吃晚饭，孩子们就像“哦，天哪，我想吃晚饭。” If I’ve been feeding them snacks all day, 他们’不要以同样的方式享用晚餐。

所以我真的相信…而且我们周围总是有大碗水果。他们总是可以喝牛奶和水，’s not like 那里’s no snacks for them. 但是我 don’t make snacking available and I find that 他们 may eat with a lot more enthusiasm and 他们’re more open to trying more things, than on those days when 他们’ve been at playdates, or at, you know, the little like daycare center that I drop them off sometimes where 他们 get fed goldfish all day, then 他们’只是不很饿吃饭。

凯蒂：对此，我100％同意你的看法。我总是说饥饿是一位了不起的老师。我想你’没错，当孩子自然饥饿时，他们更有可能尝试新食物。而且’非常适合孩子们在饥饿时体验饥饿并学会吃饭’re hungry. And we’我们在哪里一样’t have refined carbs or sugar in our house because 那里’这些没有生物学上的需要。我的意思是，碳水化合物当然可以吃一些水果，可以吃一些地瓜，但是我们不’根本不需要精制食品或完全不需要糖。所以我知道这对很多人来说都是极端的。

但是像你一样，我’m not the mom who’就像Uber控制着我的孩子’s diets when 他们’re not in my house. If 他们 go to a friend’s house and 他们 wanna make a choice, it’他们100％的选择。但是我在我们家里’我负责食物，我’我会吃到真正高品质，营养丰富的食物，’s what I’我要喂他们我认为’这是您不重要的指标’t have to take…like, it’s not that you’我永远不会吃这些食物，但是在我家里’我当然不会拥有它们。

安雅：我也发现做饼干的时候，我’m like, “Eat all you want.”你知道，例如，我永远不想在诸如…您只能知道像一个月一次或每月两次这样的cookie。也许我们’会用椰子糖和非常好的巧克力制作它们，’重新喜欢，真好吃。但是，如果我的孩子想吃10个，他们会吃，但事实是，现在他们’re…他们自我调节良好。他们’会有两个，然后他们’第二天要一个。所以’就像我真的试图让它像当我们确实有一些东西’有点不同或更甜蜜，将自己击倒，然后疯狂。

我只是不想拥有那种感觉…你知道，我想你有一大桶椒盐脆饼，大桶金鱼，’我在朋友那里看到过’ places and it’就像现在不一样的永恒的事物，而你’重新调整它。而且’您知道，这实际上是家庭中焦虑和压力的源泉，因为他们有无尽的不良食物。万圣节糖果也一样’m like, “收拾一切，吃所有你想要的，让自己生病，”然后一天后，我’我把它全部扔掉。它’就像发疯一样’s 那里. So I don’你想成为食品警察。我想教孩子自然的食欲。

我另一件事’我也注意到，与我的孩子一起准备食物的整个行为帮助他们更加欣赏家庭烹饪。因此，让他们参与进来，就像他们做煎饼的面糊一样，今天早上，我们做了华夫饼，他们一起做。他们真的很喜欢。我是认真的’有点儿没脑子。但从头开始烹饪的好处之一是’给孩子们带来更多乐趣，在那里 ’更多零件。而我们在房子里所做的就是我将所有事情都整理得井井有条。所以’像是一个装有香草，小苏打和发酵粉的小篮子，然后将面粉放在桶中。因此，我使他们很容易获得他们真正喜欢的零件并参与其中。

但它’s hard to…你知道，我很害怕，凯蒂，当我有了我的，尤其是我的第一个，就像我的恐惧一样，’我要有一个挑剔的孩子。然后我的女儿吃了一切，真是太神奇了。当她大概三岁的时候，我和她最好的朋友约会了 ’当时是她的妈妈，我们去了一家披萨餐厅，你知道，我们得到了披萨。然后这位妈妈带出了四个容器，一个装着西瓜块，一个装了金鱼，一个装了芝士棒，一个装了苹果片，我就像，“What’s going on here?” And she goes, “哦，你知道，所以这个孩子，她’真的很挑剔，所以我必须带这个，否则她赢了’t eat.” And I’我喜欢，好吧，我很同情她。但我也感到很放心，因为我意识到，哦，我’我永远不会挑食。

And I completely get that 那里 are some picky eaters that are born that way or may be allergy related. 但是我 think by giving our children limitless choice… I mean, imagine if you went to work every day and sitting on your desk was like, all of your favorite foods, right, that were prepared for you with love. And 他们 were 那里 all day long. I mean, I’d一周能增加20磅，所以也会。它’要让人们一直在我们想要的时候为我们提供我们最喜欢的，加工程度最高的美味食品是不可行的。

In this case, the mom was doing her best job and brought things that were pretty 健康 and fresh, but it’仍然意味着女儿没有’不必吃披萨并尝试一些新的东西。迪登’不必尝试意大利面，她可以继续说“我只吃西瓜块。” 您 know, it can be a choice. And I just encourage people to let the child experience a little hunger, let them experience a little delight and joy with finding something that 他们 do like. And that hunger also teaches cravings and teaches the concept of satiety, you know?

凯蒂：是的。是的，我想您已将其钉牢。我觉得’如此重要和如此伟大的起点。我可以’相信我们的时光飞逝得如此之快，但我想确保我们进一步谈谈您的农场，所有餐厅以及你们正在做的所有令人惊奇的创新事物。这样可以让我们了解一下农场的情况，您有多少牛以及餐馆的情况吗？

安雅：当然。因此，我们的农场在北加州只有30,000英亩的土地。它’所有有机认证。我们有3,000牛肉，约2,000羊羔，2,000猪。我们每年生产约50,000只鸡，还有少量的鹅，鸭和火鸡。我们所有的肉都是通过我们自己的渠道出售的，我们有6家餐厅，肉店，纽约1家和加利福尼亚5家。我们还通过精选的零售合作伙伴进行销售。所以目前我们’通过Erewhon进行再销售，Erewhon是南加州的一家大型杂货店。我们’现在正在与北加州和纽约的杂货合作伙伴进行合作。所以我们’希望到明年这个时候，我们的所有肉类都可能进入100家商店。

我们也直接从我们自己的屠宰场在belcampo.com上出售。我们在农场附近有自己的USDA屠宰场，’s certified 人道 and certified organic meat processing plant. And so we sell at belcampo.com, you can go online and it gets shipped to you directly from our meat plant in Yreka, California. Or you can go to williamsonoma.com and 他们 sell some really awesome like gifting bundles as well as Belcampo.

但是我们成名的是我’d say we’re the first and only truly vertically integrated farm to table meat operation with animal wellness as its core. I consider Belcampo fundamentally an animal wellness company providing optimally 健康 meats in support of optimal human nutrition. And really, you know, the why of it in all this complexity, man, we’已经建立了疯狂复杂的东西’也很有趣。你知道，像这个圣诞节，我’m推出了一系列基于动物脂肪的保湿剂，并在啤酒骨头和其他…实际上，当我怀第二胎时就开发了这条线，对使用的面霜和东西有点惊讶，然后开始使用动物脂肪制作自己的东西，现在我们’re selling them.

因此，由于具有整个动物，我们可以像这样进行整齐的小线条扩展。但是，您知道，我们从2012年的一家牧场开始经营。这个想法很棒，我们如何以一种在整个供应链中都享有荣誉的方式将产品卖给消费者？我们可以’将其运送到一个庞大的综合屠宰场，一个小时内有数千头动物被杀死。那里’没有可追溯性’s the animal handling processes are inhumane. 以便 was okay, let’建一个屠宰场。然后我们如何将其零售？而且’s，建一家餐厅，所以让’为人们提供了一条完全自己的供应链，因此他们可以在产品质量方面拥有绝对的舒适感。

而且’太酷了，你知道，我们’从洛杉矶最好的汉堡“LA 杂志,” best in SF from “SF 杂志.” Like we’多年来一直在口味上取胜。然后’s sort of been the neat upside. 您 know, we started this around wellness and doing the right thing. And then wow, you do the right thing for the environment, for people, for animals, and it tastes a heck of a lot better. 以便 was a nice kind of like, positive upside of it, that our meat is consistently renowned for just tasting really awesome.

凯蒂：我 can vouch for that. I’ve been to the LA restaurant and the burger is amazing, so is the steak. Definitely wanna get back and try a lot more things. 但是我’ll make sure that links to all of your websites are in the show notes. 所以如果你 guys are in or near any of those places, you can find the restaurants or you can go to the website.

安雅：是的，我’也会为您的受众群体提供折扣代码。

凯蒂：太棒了。是的，你们可以在Wellnessmama.fm上查看表演说明中的折扣代码，而我’还将其发布在社交媒体上。但是，是的，我绝对可以保证质量’很棒而且美味。我喜欢它’由一位女性创始人和妈妈经营，她是这个世界的真正开创者。我认为它’s incredible. Selfishly, 那里’我喜欢在面试快要结束时问的另一个问题，因为我’m always looking for new book ideas. And that is if 那里’一本或多本真正影响您生活的书。如果是这样，它们是什么，为什么？

安雅：第一本书是“On Food and Cooking” 通过哈罗德·麦吉. It’是一部老歌，但是好东西，发表在’80s. 而且 was the first book that really got me thinking about the science of food and the microbiology of nutrition and food. 所以’s “On Food and Cooking”由Harold McGee撰写。然后是弗格斯·亨德森’s book “河平房肉书” is amazing. And talking about just grass-fed operations and how different 他们 are. That’真是令人惊叹的关于自由放任一切的介绍。

在另一边’一本令人难以置信的书“The 肉拍。”球拍像网球拍，“Meat Racket.” And that’有关泰森如何饲养鸡的整个环境和经济体系。从中我了解到，从融资角度来看，USDA参与了所有这些农场。而且，这些禁闭行动现在几乎完全由东南亚移民经营，从经济角度来看，他们确实陷入了双输局面，您知道，他们背负着债务，欠泰森的钱，而且只有泰森也是一位客户。

所以 was amazing to me just thinking about the kind of…常规操作的不良触角。只是给我一种感觉，哇，这不是’就动物而言，这是人类的健康，禁闭系统正威胁着人类的稳定。因此，如果有人想要一个真正的唐纳德，我建议“The 肉拍。” It’很郁闷，但是’就像让我大吃一惊，以了解该系统的实际工作原理一样。

凯蒂：爱它。我将确保所有这些链接也都在显示注释中链接。我认为这是一个有趣的插曲，也是一个重要的话题。我爱过，就像我说过的那样，我爱过您提供如此优质的产品和教育。我认为这是一个非常重要的话题，尤其是对于妈妈和孩子。我喜欢您正在为此做准备。因此，非常感谢您的所有工作，您的时间以及今天的到来。

Anya: 您 know, it all depends on people like you making a different choice, you know. I can offer the different choice, but people have to make a choice. So I’我真的很感激你’重新使用您的平台来支持我能够分享我的故事以及我们’re trying to do.

凯蒂：我 love it. Well, thank you again for your time. And thanks to all of you for listening and sharing one of your most valuable resources, your time, with us today. We’都非常感谢您所做的一切。希望您能在下一集的节目中再次加入我“The 起点生活 播客.”

如果你’重新享受这些采访，您能请两分钟在iTunes上给我留下评分或评论吗？这样做可以帮助更多的人找到播客，这意味着更多的母亲和家庭可以从该信息中受益。非常感谢您的宝贵时间，并一如既往地感谢您的收听。