390: 如何养大人: Break Free of the Overparenting Trap and Prepare 您r Kids for Success With 朱莉·里斯科特·海姆斯

孩子：欢迎来到我的妈妈’s podcast.

这个情节是由我谈了很长时间的Joovv Red Light Therapy带给您的，这是我日常工作的一部分。我想确保今天再多谈一点。您’我以前听过我谈论过红灯疗法，因为它是我日常工作的一部分。我觉得这是一种极为有效的健康方式。而且’这是我一直以来优先考虑的事情。它’对我的皮肤和甲状腺以及能量水平都很棒。和我’在我的博客上写了很多关于红光疗法对健康的好处的文章。在研究中，我越来越发现光是健康的重要组成部分。我们考虑营养和睡眠以及健康的许多其他方面，但是我们经常忘记光对我们的健康有多么重要。红光疗法是我们经常不使用的重要光之一’不够。我们中的许多人在我们的房屋中暴露于各种人造蓝光下，但我们不这样做’’涉足红光疗法的S可能听说过Joovv，因为它们是领先品牌。他们开创了这项技术，’s the light 那 I’我已经在我家住了很多年了。 Joovv刚刚推出了他们的下一代设备，并且对已经令人难以置信的红光治疗系统进行了升级。他们的新设备更时尚，重量减轻了25％，并且具有与我们相同的功率和强度’我期待着他们的到来。但是有了新的增强版，您可以站在三倍远的地方，仍然可以得到建议的剂量。他们’我还升级了设置，所以它’可以非常快速，轻松地安装和设置，并且可以根据需要的大小在几乎任何空间中放置。而且，它们还有一个很酷的新功能，例如恢复加模式，它使用脉冲技术为自己提供了一个额外的动力，使您可以从艰苦的锻炼或与家人在一起的艰难日子中恢复过来。另外，作为一个忙碌的妈妈，我需要所有的睡眠。而且我发现在夜间使用红灯设备可以帮助我摆脱白天的烦恼。但是现在它们有了一种称为“环境模式”的功能，可以在夜间使低强度的光平静下来，我提到了在夜间避免使用蓝光以帮助您的身体和自然的昼夜节律。并且添加舒缓的红光光谱也可能非常非常有用。因此，一定要检查一下。令人兴奋的消息是，在有限的时间内，Joovv将为您提供第一笔订单的独家折扣，您可以通过joovv.com/wellnessmama并在符合条件的订单上使用我的代码Wellnessmama来查找所有详细信息。

此剧集由Alitura带给您。您’我可能听说过我。这是我喜欢的护肤公司，’’s开发了一些令人难以置信的产品，使他能够做到这一点。我最喜欢的之一是他们的口罩。如果你’我在Instagram上看到我的脸上和头发上沾满了黏土，这很可能是我’m using. It’一个简单的面膜，它对皮肤有不可思议的作用，并包含数十种非常非常有益的成分。经常使用时，我的肤色会有很大差异。他们也有一种叫做“黄金精华”的东西，我发现它特别滋养我的皮肤而又不油腻。而且我喜欢使用它，尤其是在我们出门之前或如果我’我会在红灯前我找到了’对我的皮肤真的非常有益。我喜欢他们的所有产品，因为它们使用的是完全天然的成分，不仅是天然成分，而且是有益的成分。安迪超越一切，以确保这些配方中所含的一切对皮肤都非常有益。而且他的皮肤肯定证明了它们的运作状况。和我’您已经从许多尝试过这些产品并喜欢它们的人那里获得了令人难以置信的反馈。他们’它的价格要比温泉产品的护肤产品便宜得多，我发现质量是如此之好。而我不’完全不用担心，因为我知道他们’很自然我希望您能去alituranaturals.com/wellnessmama查看他们的产品，并了解他们所拥有的不同配方。和他们’ve用代码WELLNESSMAMA慷慨地提供了20％的折扣，全部用大写字母表示。

凯蒂：您好，欢迎来到“起点生活播客。” I’来自wellnessmama.com和wellnesse.com的m Katie。那’最后，我的纯天然个人护理产品系列（包括护发，洗发水，护发素，干性洗发水，牙膏和洗手液）使您的健康得到了E的呵护。

这集是我最喜欢的一集’我曾经和我非常敬佩的人一起录制过唱片一世’在这里，与《纽约时报》畅销书的作者朱莉·里斯科特·海姆斯（Julie Lythcott-Haims）一起，“如何养大人。” It’是我最喜欢的书之一。她有一个同名的TED演讲。我认为这是非常重要的信息。她还是她获奖的散文诗回忆录的作者，“Real American.”还有她的第三本书“轮到您了：如何成为成年人” will be released in 2021. 您 can find links to all of those in the show notes at wellnessmama.fm.

但是我’我很高兴今天能与她分享她的观点，因为她既是母亲又是前公司律师，斯坦福大学院长，对我们为孩子育儿的某些方式实际上如何创造巨大的观点有着独特的见解。他们以后生活中的陷阱。她’s highly qualified to speak on this topic and she has a BA from Stanford, a JD from Harvard, an MFA in writing from California College of the Arts. And she serves on the boards of the Foundation for College Education, Global Citizen Year, Common Sense Media, and Lean.In.Org. And she volunteers at the hospital program No One Dies Alone. 但是我 think her perspective on these aspects of parenting are so important, especially right now, as many of us navigate new dynamics of parenting and school, and all 那 comes with 那. So, so much practical information in this episode. Like I said, one of my favorite ones I’ve ever recorded. I’长期以来一直是她的忠实粉丝，现在很高兴与您分享她。朱莉，欢迎。非常感谢您在这里。

朱莉：凯蒂，非常感谢你有我。它’s a pleasure.

凯蒂：我一直想和你进行这么长时间的对话。一世’你的书迷“如何养大人,”和你的TED演讲。我认为您的信息对父母非常重要，尤其是在今天’这个世界，我想现在也许更及时，而当许多父母花更多的时间陪伴孩子时，直接在我们浏览所有这种变化的世界时，’现在就来。但是开始’d希望您能逐步浏览一下您在TED演讲和您的书中提出的要点的广泛概述，这本书介绍了如果我们想要什么，为什么美国育儿可能需要稍作改动’实际上最适合我们的孩子。

朱莉：太好了，是的。谢谢。首先，请允许我说，除了成为作者和TED演讲者之外，’m a mom. I’我是一个21岁儿子和19岁女儿的母亲，’我要说的话，既有我从学术角度上学到的知识，也有我作为大学院长与其他人一起工作时所经历的知识’s kids, and what I’我们在自己的家庭中观察到我们的动态，行为。一世’两者兼具优势“expert” and parent who’是我的问题的同谋’m describing. 但是我 think my manner of being is really a humility about, look what we parents have done, okay.

我在“we”我希望每个听到的人都知道这一点。一世’我没有审判你们任何人。一世’m not judging you. I’我没有判断自己。一世’m saying there’是个问题。我怎么知道？因为我’我看过别人’s kids and I’我已经因为我而看到了它在我家中的发生。大约25到30年前的广泛概述，信不信由你。父母开始过度育儿。我们开始安排整个播放日期的播放。我们开始观察每个孩子’足球练习和钢琴练习，我们开始尝试保护婴儿免受环境伤害，以确保他们从来没有欠债。然后，我们开始对他们的作业进行微观管理，并开始像盘旋的云朵，像盘旋的灰云一样，成为童年的一部分。对于我们的孩子，他们会感到焦虑。我的父母一直在看着。我的父母总是很担心。我的父母总是必须了解我生活中的每一刻。这导致了儿童焦虑症的激​​增。

我们认为，我们的悬停以及对每个小任务和提醒的处理。我们认为’是有帮助的，但是我们’从心理学领域的研究中重新学习，是我们正在将自然的孩子恐惧变成焦虑。例如，当我们说“Oh, you’re afraid of the dark. 您’re of being alone. 您 hate eating these kinds of foods or you only eat these kinds of foods.”当我们管理环境时，他们’再也不会在黑暗中，他们’再也不是一个人，他们只吃自己喜欢的东西吗？这说明了他们的小小的发展思想，“噢，这种恐惧是如此合理，对我而言可能真的如此可怕，以至于我无法真正体验到父母将负责管理我的环境，所以我永远不必面对它。” We think it’是一件很有帮助的事。它’完全相反。它’确实吓到我们的孩子们。以便’这是一个最好的意图的例子，因为我们’只是试图这么爱这些小人们，我们做到了。我们最终会过度帮助，这会破坏他们的技能发展。它破坏了他们建立情感力量和韧性的能力。而且，从根本上破坏了代理权，这是我们每个人为了身心健康所必须具备的感觉。那，嘿，我可以在我面前做任务，而不是，哦，嘿，我’我要让我的父母知道我的一举一动。以便’s the overview.

凯蒂：是的，我认为’s such an important point 那 you mentioned 那 every parent obviously wants what’s best. We want what’最适合我们的孩子。没有人’s doing this out of ill intention in most cases. What caused this shift? 您 said it was about 25 years ago. What do you think was the impetus for 那?

朱莉：好吧，实际上，在我的书的最前面，我详细介绍了我很快会经历的这五件事。在中间’实际上是80年代，更像是35年前，我们看到了这些东西开始，然后在早期就开始贴上标签’90s. In the mid ’让我具体说明一下80年代（1983年）。“Stranger Danger”出生于。在1983年制作电视电影之前，这并不是一个概念，它使每个人都对陌生人绑架感到震惊，这固然是一件可怕的事情，但是如此罕见，以至于它不值得削减我们的孩子’自由。但是这个概念诞生于’83.

播放日期出生于’84.父母会与其他父母一起玩耍的想法，而不是孩子们有机地创造自己的约会对象。父母会监视并管理该游戏，并告诉他们该玩什么，并干预他们是否参加。’t getting along. 所有 of those things used to be managed by children, which taught them how to be with one another and how to be around their fellow human and negotiate conflict and decide what to do when they were bored. 您 know this is why we have so many young adults who can’为了解决冲突，需要一直被告知要做什么，这要追溯到播放日期。我们在汽车和自行车上变得非常安全’80年代。在整个1980年代中期，汽车座椅法，自行车头盔法，安全带法广泛地适用于我们的50个州。使我们在汽车和自行车上更安全，但导致了整个房子冒泡的想法。这意味着孩子没有’不学习，哎呀，我不应该’t do 那 again. 您 know, 那 hurt. We’重新防止伤害发生，即使是最轻微的伤害也不会发生，所以我们的孩子不会’如果他们碰碰碰碰碰碰碰碰碰碰它们，这将永远无法从他们的学习中受益，这将是生活的教导’再做一次，这就是他们需要的经验。

我们也非常着迷于学者，出版了一本书，叫做《“A Nation at Risk.”说，美国青少年需要不同的教育，需要更好的测试。我们对测试的教学更加着迷。而且，所有这些东西都被吸收了 …哦，最后一件事是，我们开始出现在孩子们的活动间隙，为他们生根养育，向其他父母大吼大叫。我的意思是我的父母以前只是参加比赛，例如您的冠军比赛。如果你’re GenX, you’re lucky if your parents showed up at all. 您 know maybe they came to your championship and they didn’来参加每场比赛，他们肯定像赫克那样’进行一次彩排。但是在这种赞美的文化中，’re amazing, you’在1980年代对千禧一代来说真是太棒了。是我们’要鼓掌鼓掌。我们’将为您每个小组给您一个奖杯’是您参加的每项运动的一部分。然后’您知道，综合考虑，这五件事有助于我’m被描述为童年时期的这种灰色徘徊云，灰色是这种善意无所不在但过度投入的父母的无处不在。

凯蒂：是的，你为过度结构化的父母过多所带来的一些问题提供了有力的证明，我觉得这甚至已经改变了我。一世’我30多岁但是从看我的童年和我的孩子’今天的朋友，他们一生的生活结构有多大。我知道父母这样做是为了给我们的孩子最好的开始。尤其是随着大学的竞争越来越激烈。但是我们有哪些问题’现在又与这些年轻人见面，进入我喜欢的大学，我也属于这一类。就像是一种受过训练的贵宾犬，就像我在学校时很棒，参加考试并跳过篮球，但是那’不一定适用的生活技能。

朱莉：恩，我做不到’t put any better than 那, Katie. 您’不应该是训练有素的贵宾犬，但那’这些天到底有多少父母在抚养孩子。我和父母开玩笑说’s like you’重新训练，你的孩子是狗，你’打算在“最佳犬种”竞赛中看到一场花哨的狗表演。关键是，我们’re humans, we’重养人类。而且，狗永远也不会成为狗狗，你知道你的狗是否总是需要拴在皮带上，而它们不再拴在皮带上’就像恐怖。我的狗在哪里？我的狗怎么知道我的行为 ’我不喜欢它的皮带吗？我的意思是’s how we’重新抚养我们的孩子’从心理上讲对他们绝对是毁灭性的。

成年是广阔的景观。没有路。那里’没有正确的路径’没有合适的学校’s no right profession. 您 know, successful adulting and this is actually the subject of my book 那’s coming out in April is all about figuring out who am I? What am I good at it? What do I love? What are my identities? How can I go be 那 person in the workplace and in my own personal space? 您 know, 那 person who achieves 那, 那 is a successful happy person and 那’我当然想要我的孩子们。因此，正如您所说的那样，这个结构严谨的童年，我称之为清单童年，旨在导致正确的结果，但最终却像紧身衣一样成为这种局限。

老板例如“如何养大人”我引用工作场所的雇主的话说，孩子们是通过这种结构化的清单式童年来养育孩子的。如果老板说“Hey, we’我有一个问题。我需要您仔细考虑，并提出一些解决方案。我们三天后开会。” They can’t do it. 您 know they need the steps. They need you to say you know this is step A, and this is step B, and this is step C if we’要去D。而且，你知道’很难测试这个东西并证明这是原因和结果，但是您知道总体上看来，以这种方式养育的年轻人正在工作场所露面，无论他们的身高有多高测试成绩可能是因为’我们从来没有做过或者不允许自己去思考。

凯蒂：是的’如此重要的一点。我认为这是您如此出色地说明或您在书中所讲的根本转变，是我们这样做是为了’重新给我们的孩子一个更好的开始。但是我们 ’真正保护他们免受实际需要取得成功的某些事情的影响。而且我认为，对于我来说，一部分重组是在我的孩子很小的时候做的。然后，当然，读完你的书后，是要明确定义我孩子的成功是什么样的？我想怎样帮助他们获得…我要他们到达哪一点？在什么时候，我认为成功地提高了他们，我意识到这与学业成就无关，而对他们是能够以有意义的方式为社会做出贡献的自给自足，善良，成年的人而言，要重要得多。然后’每个人看起来可能都不同，但是如果那样’我们的目标是如何向后努力，我们如何最好地为他们提供实现目标的工具？而且，可能不会像您所说的那样，让他们选中所有这些框，以便它们适合某些完美的大学模样。但是让他们克服挑战并克服挑战。您对威权主义和威权主义的观点非常重要，因此您可以在养育子女方面与众不同吗？

朱莉：是的。一世’我做笔记是因为你’说了很多好话。等一下。这就像不注意什么’s happening right now as the interviewee takes notes. Okay. 您’我说过一些重要的事情，我想一定要回头再说。但是，是的，我将回答您有关权威与专制的问题。这是最好的，真的， ’是您必须在脑海中绘制的一幅画。我希望我可以轻松地在书中找到它，说：“It’无论我的书在哪页上。”但是，在这里，我才发现它。太棒了因为我的书几乎没有照片，所以我找到了它。如果你有我的书，“如何养大人。” It’s on page 146. It’基本上是笛卡尔标度，或者是标度。它’就像一个XY图表，它向您显示了不同的育儿类型，共有四种。其中三个’应该避免’s great.

因此，量表基本上就是您对孩子的反应’是您的需求，还是反应迟钝？那’沿Y轴上下移动。然后，所遇到的X轴是您对孩子的要求降低还是对孩子的要求更高？因此，我们想要成为的地方是威权父母非常苛刻，对孩子完全没有反应’需求，希望和感受等等。这是父母’s like, it’是我的路还是高速公路，我的房子是我的规矩。如果你不这样做’不喜欢，出去。也许在那里’某些人知道这种威权主义思想带来的口头或身体暴力，或虐待或愤怒。我们绝对不想这样做。我们也不想做相反的事情，这对我们的孩子很有反应’需求和希望，就像他们最好的朋友一样，对他们的行为没有任何期望，所以’s the utter, it’威权主义的镜像是什么’被称为宽容或放纵，好吗？

父母谁’一点都不要求，也没有任何响应，’一位过失的父母’可以忽略不计，甚至无法使用。也许他们’在心理健康挑战或极端贫困以及环境匮乏方面存在自己的问题，因此他们确实可以’专注于需要为孩子提供的东西。我们谁都希望永远不会属于这一类。我们想要的类别是权威的。它需要宽容而放纵的父母的反应能力，并增加了独裁父母的苛刻的一面。它’对他们的工作道德，性格，履行义务，对您所建立的界限抱有很高的期望。而且，还要对他们的需求和需求做出快速反应。它’不是做的最好的朋友’您知道，真的不在乎他们是否做家务。而且，’不是你认识的独裁军士长’完全不在乎他们的需求。它’那个甜蜜的地方是，我寄予厚望，但我也深深地关心着你’关于您的需求那’s what we’应该以权威的育儿为目标。

凯蒂：是的 distinction was so helpful for me in reframing 那 and it’s something I’我尝试过。我的父母在很多方面都令人难以置信，但是肯定有很多次对学术界的推动力，而且我确实有时感觉到爱与认可与学业成绩有某种联系。就像我说的那样，我认为每个父母都尽其所能尽其所能，但我想真正避免与孩子们在一起，您在那本书中给了我如此切实的建议。我一直告诉我的孩子的一件事是，“我无条件爱你。那里’您将无法做的任何事情都会抵消或增加它。” 但是我 admit 那 also, but yet I do have high expectations for you and we talk about 那 a lot. 您 also make a really strong case for not overpraising. So can you walk us through why this is important? And what happens to a child’当我们夸奖时的心理？

朱莉：是的。一世’我从你身上学到了很多东西。我喜欢你刚才所说的关于如何提高自己的六个孩子的话，“我无条件爱你。那里’您将无法做的任何事情都会抵消或增加它。” I think the “or add to 那”凯蒂（Katie）的作品是许多父母不喜欢的东西’没意识到他们也需要说。我的意思是’s the proof 那 it’s是无条件的。我的爱就是我的爱。它’s like the sun. It’明天会来，它将在明天晚上设置，您可以依靠它，它不会’t change like the sun. 您 know 那’是你说的那句话。我认为它’s beautiful. 您 can’t, there’您无法做任何补充。我不’t love you 更多 when…. And 那’实际上，这是对您关于夸奖的提问的绝妙选择。

因此，作为这个被列入清单的童年的一部分，作为这些变化的一部分，我们广泛地将其标记为“过度育儿”，我们父母认为良好的育儿是不断的赞美。这始于我之前提到的自尊运动。’80年代，每件小事都要用缎带，奖杯和证书，而不是真正取胜。周围的气候’没有孩子输赢。让’只是说每个人都玩的很好。这样的情绪很容易。感觉很好。它没有’t feel good.

首先，孩子们最终以为自己在平庸或只是平庸的时候就感到了不起。我们为什么要教那个？我们把他们送到工作场所，他们希望老板说：“Great job, buddy. 您’re amazing.” The boss isn’您可能会说，即使它们很棒，更不用说80％的时间了，只是它们很好还是对吧？因此，我们正在设置他们以期望当我们这样做时，生活会在每一个转折中为他们鼓掌，这真是令人困惑，当您的年龄相仿的人开始工作时，他们看到他们就像在等待一分钟，而我的老板却没有’不喜欢我，或者我的老板生我的气。为什么？因为我老板不是’t telling me I’太棒了为什么会这样？因为我的父母总是告诉我。以便’s an example.

另一个例子，更心理的是’告诉孩子你什么时候’经常需要评论他们绑鞋的程度，画画的程度或做得如何’t hit somebody? It’提醒您的孩子您一直在看。而且，随着年龄的增长，这确实令人毛骨悚然。一世’我刚刚写了一篇文章’将会在十月出版的书中。我的文章是关于我所说的隐形育儿的兴起。而且’关于的影响，这与您的问题有些关系，但让我结束这一想法。它’在家庭和父母门户中的所有GPS跟踪和摄像机上都可以看到，现在我们可以看到坡度。

我们认为，每时每刻都了解孩子的情况真是太棒了，因为这样我们才知道，然后我们就可以干预和修复，提醒和remind。而且，直到我认为您知道这些最新技术之前，它们’通过技术重新启用，但他们’re also the offshoot of this constant praise because the constant praise is sitting on top of always being with our kids. 您 can’除非你不断赞美他们’经常和他们在一起，好吗？也就是说，我们过去只在有人被监禁或在精神病房中观察过这种程度的人。但是我们 ’已使对儿童的持续监视正常。

我知道，在10或15年后，我们将进行纵向研究，以研究这一问题，并证明这对孩子有害’s developing psyche. None of us wants to be watched or managed all the time. It creeps us out. It makes us feel untrusted and even 那 you know taken out of the negative realm of like surveillance parenting, just back to the constant praise. The point here is stop. Get a life. Have a life 那 is beyond your children. 您 know demonstrate to your children 那 they are not the center of your universe. That turns them into little narcissists. They need to know you know they’re not the center of your universe. 您r life entails having children but also entails having a partner, perhaps, having work, perhaps, having volunteer things 那 matter to you, having hobbies, having friends, having time for yourself. We have to demonstrate to our children 那 a healthy adult life might include having children but children don’t become the focus. It harms them to feel like they are the focus. 您 know, this is a complicated point I’我想做，但我’我就把它留在那里，如果有的话你可以跟进’s not clear.

凯蒂：是的，我喜欢这一点。我认为其中压力很大。而且我认为其中的两个部分正在释放他们的压力，就像他们必须总是很棒一样。因为当你告诉孩子时，他们’re amazing and they’变得聪明，他们感受到保持惊人和聪明的压力，无论你是什么’重新称赞他们。而且，如果他们觉得自己’重新成为世界的中心’对于年轻的心灵而言，这是巨大的压力。并且，因此，将它们从这些东西中释放出来可以使他们拥有童年的自由。我知道一个异议’我写过很多关于过度结构化的童年的文章，是的，但是’s not safe now. It’不像我们小时候那样安全’在今天基本上不那么安全’世界。我知道你在书中谈到了这个，但是让’稍微触摸一下。的，实际上，现在让孩子做孩子真的从根本上不那么安全吗？

朱莉：从根本上来说，让孩子当孩子是更加安全的做法，’不是因为直升机育儿。它’对这个国家的所有人来说更加安全。暴力犯罪率下降。您可以想像的每一种暴力犯罪，包括对儿童的伤害，都已经减少了。 ’70年代，自从直升机育儿开始就成为一件事情。在这个国家，我们从事犯罪活动的人越来越少，因此根据联邦调查局的统计，我们客观上更安全，这样就可以解决这个问题，那么，为什么我们如此误解？

原因之一是我们有一个24/7 365全球新闻周期，该周期告诉我们无论孩子在哪里发生什么可怕的事情’我们发生在地球上，在我们的国家，在我们的州。曾经是我们没有’您不会听说这些事情的发生时就非常小，而是因为口袋里有互联网，所以每当它们发生时，我们都会听到它们的消息，从而触发了我们的战斗或逃跑反应。它’s like there’对孩子的威胁，这可能会发生在我的孩子身上，我们认为这是触发因素。的，哦，不，我要担心。我必须保护我的环境，以确保它永远不会发生。现在让我以不同的方式进行框架。

一个孩子比被一个陌生人绑架的可能性更大。他们’死于车祸的可能性要比死于陌生人的可能性高，但是，我们一直把它们放在车里。而我们不’遇到暴风雨时吓坏了，说：“You can’不要走到外面，因为您可能会被闪电击中。”因此，这些都是我们承担的风险的示例，这些风险始终存在，工厂运行，将其放置在汽车中，将其运送到我们实际上使他们的生命处于危险之中的情况要比统计上可能发生在陌生人手中的危险更大。 。所以’s just we’re wrong. It’现在更加安全了，但是，我们通过像对待脆弱生物一样对待它们，来降低它们的安全性。

看，这里是大图，凯蒂，我就这样说。我的意思是严厉，但我’我要说出来。我们’再有一天会死的，好吧，我们是哺乳动物。这意味着我们的后代待在我们身边直到他们’我已经学会了技巧，我们可以充满信心’已经将我们的基因传给了下一代。和他们’重新生存并拥有自己的后代。我的意思是’是我们生物学上的当务之急。好吧，我们’不是要让您知道的母海龟会产卵然后离开，卵会孵化，独自一人被鸟捡走。不，我们’再人类。像大象一样，我们会与年幼的人待在一起，直到他们长大成人成为自己。对于人类来说，这一直是18年。最近呢’例如21岁或24、29岁。在某些时候，我们父母必须有信心，如果我明天要死，我的孩子们会没事的，因为他们学会了照顾自己，身体，环境，决定，义务，人际关系，好的？我们必须长期为人父母。就是说，我们会走了，如果他们失败了，我们将使他们失败并无法养育孩子’当我们的孩子最终必须能够独自度过一天，一周或一个月的时间时。

凯蒂：是的，我认为’这是很重要的一点，您开车回家非常好，我也很喜欢您的TED演讲。作为父母，我觉得这很难。由于我们是如此依恋，很难让他们渡过这些挑战，但就像成年人一样，它有助于重新构架和实现，因为这些为他们提供了以后生活所需的工具。而且，我知道作为成年人和企业家，我现在可以看到并知道失败实际上可以是一件很棒的事情。我人生中一些最好的教训来自失败。而且，它’很容易陷入那种试图保护我们的孩子免于失败的念头的想法中，而不是让他们有一个在他们遭受危险时安全地失败的环境的想法。’还很年轻，可以从这些课程中学到东西。然后，我们有机会为他们重新构架这些东西，并使之成为伟大的积极成果，您从中学到了什么？并重新设计他们在失败时的思维方式，似乎在学业尤其是家庭作业时经常表现出这一领域。而且，我有很多朋友每天晚上花费数小时来帮助他们的孩子做功课，每天晚上检查每个答案，并确保所有内容都完美无缺。一世’我对您的想法感到好奇，因为与我小时候相比，父母似乎更多地参与学校作业和家庭作业。而且，当然，当我父母还是孩子的时候。我想我奶奶会’ve嘲笑帮助我父亲做作业的想法。

Julie: 您’绝对正确。而且，这就是世代分歧非常明显的地方。那么你’就像你说的那样三十多岁。一世’m 52，这让我成为GenX。我自己的孩子分别是21岁和19岁’ve说。而且我观察到我的孩子还活着并且上学的时候，父母对家庭作业的这种侵害让我感到震惊，原因是我认为这有三个原因。第一，完全是…当我说父母参与时，我的意思是父母在做功课的一部分，好吗？纠正问题，确保正确’完美是这里的一个衍生问题。但是让’进一步走了一步，承认在许多社区中，父母整夜都用胶枪熬夜，因为他们’重新做这个项目。他们自己在编辑文章，没有给出适当的反馈。不适当地越线并重写。他们正在清理数学以使其更准确。有时直接自己做作业，好吗？

那就是A，不道德。 B，这意味着老师不知道学生的能力，因为家长的参与全都在工作中。而且C伤害我们的孩子’ psyche because it’我们基本上是说“Hey, kid, you’如果没有我的大力参与，我实际上是没有能力在四年级取得成功的。”你可以想象？天哪’另一个例子，说明我们的善意完全不正确。我们的孩子’我的父母学会了’对我没有信心。他们不’t think I’ve got it. They don’不要相信我。他们还认为，我的未来是如此重要，这部分作业对我的未来至关重要，以至于我父母不得不放弃一切以确保一切顺利 ’s perfect. That’给他们带来了巨大的焦虑负担。它’只是倒退和错误，我们必须停下来，但是当您知道其他所有人都在做时，您如何停下来？这是我们真正需要学校加紧吹哨并说的地方，“父母，排在后面。后面。” Or, “留在自己的车道上。”这是在学校范围内强制父母不当参与家庭作业的改革的时机。

凯蒂：我同意。而且我认为，即使是现在，随着虚拟学校的种种变化，以及大学的景象，一切都变得特别独特’发生了一些变化，我们可能会开始看到其中的一些变化。但是，您提出了一个很好的观点。因此，对于那些倾听您的共鸣的父母’再说一遍，并希望确保他们为自己的孩子打下了坚实的基础，使他们在生活中真正成功而不是过度父母。让’s转身谈论积极的一分钟。我们如何创造良好的氛围’不过度育儿，它’没有结构化，我们’不要太夸张。那些为我们的孩子提供了一个结构化的良好育儿氛围的租户，有哪些呢？

朱莉：恩，我认为哲学首先是我们在我们的思想，内心和作为父母的精神上必须说：“我的孩子不是我的爱犬，也不是我从事的项目，也不是我的奖杯，这证明了我的价值。” And, 那’我们必须自己完成的工作。如果我们在这项工作上遇到麻烦并相信我，我就会明白。我本人正在从事这项工作。那’这是治疗师可以为我们提供帮助的东西，正确地解开包装，为什么我的自我如此急需我的孩子获得机会或获得A分数，获得该年级或分数，或进入这所大学。什么’一直在我身边，让我觉得我的孩子们判断’结果？与自己正确相处对我们有帮助，这意味着从事我们自己的工作将帮助我们出现在孩子们身上’生活成他们需要我们成为健康自信的成年人。那’s number one.

Number two, your beautiful point about what do you say to your kid? 您 say, “我无条件爱你。那里’您无法采取任何行动去夺走爱或增加爱。” That’您希望您的孩子根据家庭价值观定期听到这样的消息。接下来，您想教孩子技能，好吗？我有这个四步走法来教任何孩子，任何技能。而且，实际上，《大西洋杂志》的凯蒂（Katie）对我’我要跟你说我的画外音’我打算把它发送给您作为演出笔记，因为我认为’如此可爱，而且在视觉上也如此清晰。它’就像一张图片值一千个字，所以我会告诉你的。但是，让我尝试描述一下。

We’我们应该教他们从过马路到使用火炉的所有知识，记得把东西放在背包里，并记得带背包去学校。而且，到您以前的失败点为止，他还是一位出色的老师。孩子们学习的唯一方法是尝试弄糊涂或者彻底失败，然后再试一次。那’人类如何学习，经期。我们中只有极少数人能在任何方面做到完美。而且我们谁都无法完美地完成所有任务，好吗？因此，好父母会投资教孩子做自己和做的事’s the four steps. I’我将以教孩子过马路为例。步骤1…I’我要说四个步骤。然后我’我将分解他们的外表。

Step one is you do the task for them. 第二步 is you do it with them. Step three is you watch them do it. Step four is you don’不必在那里。他们可以独立进行。所以让’s look at crossing the street. Step one, the child is an infant or toddler up to say, maybe three years of age. 您’重新携带它们，否则你知道，是的，你’重新携带他们说。让’s say they’re infant or toddler. 您’当你过马路时带着他们，好吗？他们’从字面上什么都不做。他们所要做的只是被关押，好吗？那’s step one. 第二步, it’s as if they’re still in utero, okay? 您 are literally carrying them.

第二步…sorry. 您 do it for them. 您 do it with them. So step two means they’re old enough to hold your hand. 您’re going to say, “Hey, buddy, we’今天打算学习过马路。我们’重新开始今天。它’需要很多练习，但让’s start.” 您’重新讲授您的教学声音。“好的，这就是我们的立场。而且，这是我们左右，左右和左的样子。”而且，看，我有多慢’我在说话。在现实生活中’d可能做得更慢，但是’太慢了。关键是您在教孩子。所以不要’t lead a life 那’太忙了，你可以’t pause to slow it down and teach your kid how to cross the street, okay? 您 do step two enough times 那 you can let go of their hand and move to step three, which is terrifying.

唐’如果您的孩子还处于那个年龄，请移至第三步’重新飞入交通。现在这是一个不会离开你身边的孩子。然后你说“Hey, buddy, now we’重新准备过马路的下一个学习阶段。一世’我不会握住你的手’将成为决策者，但我’我只是在这里听以防万一。” And your kid says, “好的爸爸好的妈妈我向左看，向右看，向左看。” And you say, “慢点，哥们。把它放慢一点” right? 您’re teaching, you’重新教学。孩子放慢脚步。看起来向左，向右，向左。他说，“Okay, I’m ready.” And steps out onto the street. 您 see the garbage truck. 您 know sometimes cars are hiding behind garbage trucks. 您 put your protective hand on their shoulder. Step three, you’re still there just in case. This is a just in case. 您 say, “嘿，芽，看，那里’是一辆垃圾车。有时候，果然有’是一辆藏在那辆车后面的汽车。我们’我必须重新开始，回到这个路边。左，右，左，” you’re teaching. 您 do step three enough times, you can move to step four. Which is, your child can cross the street while you are somewhere completely different from them. 您 can see 那 it takes effort, it takes intentionality but your goal always is you know your 分 dset should always be what skill can my kid develop this week, or this semester, or this year, depending on the size and scope of it, okay? That’s what we’应该做的。

Katie: Yeah, I love 那. That’s so tangible and gives them like you said, the skills and knowing 那 they have the foundational skills and knowledge they need to actually accomplish this and hopefully take some of 那 fear out of it for parents. But also, as you said, being willing to confront the fact 那 a lot of times, this is our fear 那’领导这些行为，而不是实际行为或对孩子来说最好的行为。

这个情节是由我谈了很长时间的Joovv Red Light Therapy带给您的，这是我日常工作的一部分。我想确保今天再多谈一点。您’我以前听过我谈论过红灯疗法，因为它是我日常工作的一部分。我觉得这是一种极为有效的健康方式。而且’这是我一直以来优先考虑的事情。它’对我的皮肤和甲状腺以及能量水平都很棒。和我’在我的博客上写了很多关于红光疗法对健康的好处的文章。在研究中，我越来越发现光是健康的重要组成部分。我们考虑营养和睡眠以及健康的许多其他方面，但是我们经常忘记光对我们的健康有多么重要。红光疗法是我们经常不使用的重要光之一’不够。我们中的许多人在我们的房屋中暴露于各种人造蓝光下，但我们不这样做’’涉足红光疗法的S可能听说过Joovv，因为它们是领先品牌。他们开创了这项技术，’s the light 那 I’我已经在我家住了很多年了。 Joovv刚刚推出了他们的下一代设备，并且对已经令人难以置信的红光治疗系统进行了升级。他们的新设备更时尚，重量减轻了25％，并且具有与我们相同的功率和强度’我期待着他们的到来。但是有了新的增强版，您可以站在三倍远的地方，仍然可以得到建议的剂量。他们’我还升级了设置，所以它’可以非常快速，轻松地安装和设置，并且可以根据需要的大小在几乎任何空间中放置。而且，它们还有一个很酷的新功能，例如恢复加模式，它使用脉冲技术为自己提供了一个额外的动力，使您可以从艰苦的锻炼或与家人在一起的艰难日子中恢复过来。另外，作为一个忙碌的妈妈，我需要所有的睡眠。而且我发现在夜间使用红灯设备可以帮助我摆脱白天的烦恼。但是现在它们有了一种称为“环境模式”的功能，可以在夜间使低强度的光平静下来，我提到了在夜间避免使用蓝光以帮助您的身体和自然的昼夜节律。并且添加舒缓的红光光谱也可能非常非常有用。因此，一定要检查一下。令人兴奋的消息是，在有限的时间内，Joovv将为您提供第一笔订单的独家折扣，您可以通过joovv.com/wellnessmama并在符合条件的订单上使用我的代码Wellnessmama来查找所有详细信息。

此剧集由Alitura带给您。您’我可能听说过我。这是我喜欢的护肤公司，’’s开发了一些令人难以置信的产品，使他能够做到这一点。我最喜欢的之一是他们的口罩。如果你’我在Instagram上看到我的脸上和头发上沾满了黏土，这很可能是我’m using. It’一个简单的面膜，它对皮肤有不可思议的作用，并包含数十种非常非常有益的成分。经常使用时，我的肤色会有很大差异。他们也有一种叫做“黄金精华”的东西，我发现它特别滋养我的皮肤而又不油腻。而且我喜欢使用它，尤其是在我们出门之前或如果我’我会在红灯前我找到了’对我的皮肤真的非常有益。我喜欢他们的所有产品，因为它们使用的是完全天然的成分，不仅是天然成分，而且是有益的成分。安迪超越一切，以确保这些配方中所含的一切对皮肤都非常有益。而且他的皮肤肯定证明了它们的运作状况。和我’您已经从许多尝试过这些产品并喜欢它们的人那里获得了令人难以置信的反馈。他们’它的价格要比温泉产品的护肤产品便宜得多，我发现质量是如此之好。而我不’完全不用担心，因为我知道他们’很自然我希望您能去alituranaturals.com/wellnessmama查看他们的产品，并了解他们所拥有的不同配方。和他们’ve用代码WELLNESSMAMA慷慨地提供了20％的折扣，全部用大写字母表示。

我认为值得深入研究的另一件事是关于自尊悖论的想法。因为我认为这也可能是夸张的驱动因素，因为我们希望给孩子强烈的自尊，因为我们认为这关系到他们在生活中表现良好和自信。我爱，我认为您在他们的书中提到的想法必须切实为他们的梦想而努力。他们能’只是相信自己的梦想。他们也必须实际上愿意为此而努力。但是，您能谈谈自尊部分吗？实际上能给我们的孩子带来的不仅仅是自尊，还包括完成这些事情的信心和技巧。

朱莉：所以自尊和自我效能在心理学领域是相似的术语。而且，两者都知道，我们需要拥有内在的才能实现目标。代理是一个相关的概念。一个孩子所需要的是，它还与激励他们的动机有关，内在的激励是我们希望他们拥有的东西，而不仅仅是受到我们的称赞，嘲笑或金钱的激励。因此，所有这些事情都围绕着我们的孩子建立联系，与爱他们的人有意义的联系，健康的联系。然后，听起来很自相矛盾的自治，就像我让他们自主的话，如何确保他们一切顺利？

关键是，如果您退后一步，让孩子步入他们的生活，那’s how they’最终会有那种感觉，是的，我可以做。是的，我有能力。所以’这是我们必须进行健康的情感联系的舞蹈。然后，给他们空间。他们做作业时，我们必须走开。我们不得不说“It’的作业时间。如果您有任何问题，请告诉我。如果您需要我的帮助，我知道’m in the next room.” 您 might have to manufacture something for yourself to do to ween yourself off of the need to sit there with them, okay? They have to learn to care about their homework, they have to learn to do it. They have to learn to remember to put it in their backpack. 您 know, you might not lay all of 那 on a kindergartner right off the bat. But by fourth grade, if you are still like, “Have you done…” 您 know like sitting there with them, 那’确实是一个超范围。

当然是七年级。在大流行前的日子里，我们的父母走进七年级，八年级的教室，以安置他们的孩子。并且，在有重大学习挑战，心理健康挑战或身体需要健康的孩子之外，’s no business an adult parent has walking up into the seventh grade classroom and, you know, just making sure everything is right with your child. 您’只是侵犯了他们为自己处理事情的能力，并且’他们需要什么才能感到自尊。记住，每次提醒时，每次为他们处理时，’re telling them, “Hey, kid. I don’t think you can. I’我非常害怕你’ll mess this up if I’m not here or if I’m not reminding you.” That’您的好意实际上是在告诉您的孩子’的头脑。我有一个例子，但我想暂停一下，看看是否有’是时候了。让我知道。

凯蒂：绝对。那是一个完美的解释，但是，是的，继续。

朱莉：所以我前一段时间接到妈妈的电话。谁说，“Julie, you know I’是您的书迷。一世’作为TED演讲的粉丝，” just like you’我今天说凯蒂，太棒了。而且，她说，“我终于明白了’节目。我有两个儿子。一，我的大小姐是16岁，他’是我的亲生儿子。那我小儿子小两岁’s my 被采纳 son. And, I love them both fiercely. 您 know the adoption or non-adoption doesn’我想不会有所作为，” she said.

“Here’发生了什么。我的大儿子，我的亲生儿子遇到很多困难。最终不得不去治疗寄宿制学校，我们每周与他进行一次家庭治疗。”或每周两次或类似的时间。我忘记了细节。但是她说“朱莉，就在这周我们进行家庭治疗时，我的亲生儿子与他的治疗师对我说，“妈妈，每次您让我想起某件事时，都会让我觉得您认为我可以’t ever do it.” And he said, “我认为这让我觉得自己可以’t do it. And, maybe becomes me not being able to do it also. Sometimes it makes me want to defy you and say, fine. 您 felt like you had to remind me you know, the heck with you. I’我不会这样做，因为您觉得需要提醒我，” okay?”

然后她走了“Julie, here’我意识到我的辉煌’听到我儿子这么说我真伤心。我知道了。我完全可以设想每天的每一刻’我提醒他。我意识到我只能和大儿子一起做。和我’我已经意识到’s because he’s my biological kid and his genes are half 分 e 那 I feel 那 his achievements and outcome and effort is a reflection of me. Whereas with my 被采纳 son, whom I love no less, who I love no differently. I don’不必为自己在世界上的生活负责，因为他在基因上不是我的。”我认为这真是太好了。

She came to appreciate, she has a healthier relationship with her 被采纳 son. Her 被采纳 son does not have these emotional issues and traumas 那 her biological son has. And, she’很确定她对原因有明确的认识。现在，我们许多人不’t have like the child who has our genes and the child who is 被采纳 and doesn’分享我们的基因。我们很多人可以’t conceive of it 那 way so let me offer this if this resonates with you.

考虑一下您如何对待自己的侄女，侄子或您最好的朋友的孩子。让’说你去找那个人 ’的房子。他们的少年回家，小学，初中或其他任何地方，都因为学校出事了而大吃一惊。说吧’一位高中生’就像，好吧，我只是吹了我的化学测试，你知道。或者，它’一个小家伙说“我把背包留在学校” you know. 如果你’不是他们的父母，所有人’re going to do is offer a loving response. 您’re going to say, “Oh, buddy, I’真抱歉那一定感觉不太好。” And then, you’重新改变主题或你’再说一遍，你知道，“我对此有一些想法。让我知道您是否需要帮助。” But then you say, “今天有什么好处？或者，告诉我您开始弹那把吉他的情况，或者如何’s soccer going?” 您 turn to something different. 您 know, you empathize and move on.

如果它’s our own child, we’re like, “您的化学测试不合格是什么意思？”我们觉得有必要打电话给化学老师，给老师发电子邮件，讯问老师，讯问我们的孩子。就像我们对化学如此担心，以至于我们表现得很像’是我们的未来’s就行了。而且，这造成了情感上的交织在一起，使我们的孩子无法真正地真正出现在自己的生活中，成为自己关心自己成果的人。好吧，我的情况’ve与“adopted” son and the “侄女，侄子或最好的朋友’s kid,”这是更健康的父母反应。那’是我们与孩子之间必须保持的心理距离，即健康的心理距离，以使他们发展自尊，自我效能，代理，内在动机等所有方面。我们必须停止行动，好像他们的生活和结果基本上是我们自己的一样。

凯蒂：那’如此重要的一点。而且’s probably in many ways so much easier said than done but 那 is amazing, how 那 illustrates 那. 如果你 don’介意一个个人问题。一世’d实际上很喜欢听您提到您的孩子都已长大。我很想听听他们’基本上，他们如何看待这一切？你们现在拥有的关系’介意分享某种广泛的细节吗？

朱莉：当然可以。在我的书中，我总是写很多关于我的孩子的书，总是得到他们的认可。我在做主题演讲时会谈论它们，“如何养大人。” And, I’我会这样说。我21岁的我会很满意我的说法，他现在正在做很多事情。他对自己的生活感到焦虑，这是非常顽固的。和他’从大学毕业休息一下。而且，我们很高兴他’正在这样做。和我们’重新尝试在工作中适当地支持他。

我的意思是说，这是一个小孩子，总是有点焦虑和ADD，但始终让您知道我的表征方式，如此聪明，如此出色，如此有能力，以至于那些事情似乎从未真正存在过方式。而且，我们没有’花足够的时间来学习这些东西。我们从不把那些事情放在最重要的位置。一直是，是的，是的，有那些东西，但是他’真的很聪明，他可以做到，所以让’s go. So here’这是为您构架的最佳方式。

当我丈夫和我意识到我们孩子的末日’大学二年级的时候，他真的很挣扎。我们开始了…在他的ADD和焦虑症中挣扎，而这正成为他一生中的主要因素。我们，我’我不好意思这么说，但我’ll admit because let’真实地说这对我们会是什么样子。自从他四年级被诊断以来，我们购买的书还不多于一本关于ADD的书或一本关于焦虑的书。而且，现在，他在这里就像19-20岁，20岁因此，我们买了一堆书并分享，标记并做笔记，我们就像学了很多东西。

He comes home from this year of college, which was pretty defeating. 您 know because when things start to go poorly, then you get into this downward spiral. And, I know 那 from being a dean, working with other people’的孩子们。我从挣扎中了解到，起初偶尔在大学里。而且，所以我儿子从大学回到家，他偶然看到了这堆书。就像，我们把它们放在我丈夫那里’的办公室。而且，我儿子去那里喜欢从他父亲的打印机里拿东西’的办公室。所以我儿子出来找我，他说，“妈妈我看爸爸的书了’s desk.”

哦，凯蒂，我的心跳进了我的嘴，只是在想，哦，天哪，你知道吗，我们做了什么？他’会感到病态，生气，你知道我不’不知道。他把手放在我的肩膀上，看着我的眼睛，脸上露出了微笑。他说“感谢您对了解我的身份感兴趣。”那太令人激动了。因为这只用一句话告诉我，在他所面临的巨大挑战中，他感到自己是看不见的，也没有得到支持。我们正在刷掉的东西，是的，是的，你’ll be fine. 您’re so smart. We love you. 您 know, just we had not been supporting our child according to his needs.

而且，所以我们正在努力成为今天这样说的这个21岁年轻人的父母’s parlance. 您 know when I was growing up, 21, nobody would’ve说是年轻的成年人。我们今天要说的是一个非常年轻的成年人。我们’重新尝试增加我们需要的位置，退回我们需要的位置，做我们需要做的工作来支持这个孩子的成长轨迹，’s hard and we’和他在一起’很难。我爱这个孩子到死，因为我俩都爱。

我第二个在上大学。她’回到大学。我居住在加利福尼亚州。我们住在加利福尼亚。她’3,000英里之外。她’在大流行环境中住在校外。这是她控制自己生活的方式。我没有’不想让她的大学再说一遍，“Oh, you’由于该病毒，我们必须搬出。” So I’我从远处看着这个小孩大人。她正在与房东，DMV和房客进行对话’的保险，自己买食物。并且，计算出食物在冰箱中可持续存放多长时间而不会变质。和她’有时会感到沮丧，有时会哭泣，并以自己为荣，您可能比她应该了解的少。一世’我坐在这里去“Wow, kid, look at you. 您 are doing it. It’很难，但您正在这样做。而且，每当您恢复工作并再次尝试并找出答案时，您就会变得更强大，也更有能力。”

凯蒂：我喜欢那个。而且，’是您的观点的完美典范’我做了不夸张的事，我’我也听说你知道你是否喜欢’重新表扬，表扬努力。称赞辛勤工作，称赞可以增加的有形事物，而不是先天的品质。而且，这就是一个完美的例子。而且，我感谢您如此脆弱地分享自己的孩子。因为我认为这也说明了您现在与成年人之间的良好关系，这无疑是我的首要目标之一。我爱你’乐于分享，非常感谢。我可以’不要相信我们的时光飞逝，因为您是如此容易交谈。我喜欢在面试结束时自私地问的一个问题是’一本或多本对您的生活产生了巨大影响的书，如果是，那是什么，为什么？

朱莉：恩’真有趣。有很多书，他们’不一定在育儿领域，所以我’我只会对可能需要此服务的任何人说。我最喜欢的书是“Good Woman,”Lucille Clifton撰写。她’是一位非裔美国女性诗人，她在过去10年内去世。我可以’不记得确切的时间。但是读她三十多岁的诗，让我感到她是否’有可能，如果这些话是可能的，那么也许我是可能的。而且，这看起来像什么？朱莉在说什么？她’s on here as this 专家, she’的书面书籍，并进行TED演讲。

是的，我’她也是一位非裔美国妇女和混血儿，这个国家的许多人告诉我，我应该出于种族，肤色而讨厌自己。而且，即使我在公司律师和大学院长方面都取得了外在的成功，但我确实只是在努力地表现出色，以至于我再也不会被称为N字了，这在我所有人中都发生了，我17岁生日那天是白人高中，我从没告诉过任何人，因为我很as愧。所以这本诗书，“Good Woman,”露西尔·克利夫顿（Lucille Clifton）撰写的有关女性和女性，母亲，母亲，生育，分娩，身体以及所有这些与黑人的文章，真是令人毛骨悚然。而且，出于某种原因，它只是跟我说话，并把我从我躲藏的地方拉出来（如果有任何意义的话）。我知道’与该播客无关，我只是对您问题的最诚实，最诚实的回答。关于我所爱的育儿作者，有这么多，而且我知道，谁能想到？杰西卡·莱（Jessica Lahey），“The Gift of Failure,” Madeline Levine, “特权价格。” Her work in the “特权价格，”真的带领我去工作“如何养大人。” Because she’一位心理学家，她在实践中看到所有这些过度育儿都以精神错乱的孩子的形式出现。而且，还有很多其他人，但那是我想到的第一本书。

凯蒂：我喜欢那个。我现在将它们添加到我的阅读列表中。而且，我也想提及您的书，“Real American,” which I’ve ordered. I haven’还没完成。我刚刚开始，但到目前为止’令人难以置信和美丽。而且，你没有’没提及，但我要极力推荐。一世’会在wellnessmama.fm的显示注释中添加指向这些链接的链接，就像您提到的那样，’明年再出版一本书，所以我们肯定’一定要提一提。但是就像我一开始所说的那样，我非常感谢您的工作’在做。而且，这对父母尤其是现在至关重要。和我’很荣幸您能在这里度过美好的时光并与我们分享。

朱莉：凯蒂，非常感谢。我想说的最后一件事。我可以说下一本书的名称，因为它现在可以预订了吗？我希望人们知道它是什么，并通过对它感兴趣来帮助我赋予生命。

凯蒂：绝对。和我’ll link to the preorder. And I would love to have you back on again, to discuss 那 close to launch if you’d愿意但绝对。前进。

Julie: I would love to be back on. 您 are a great interviewer and you have an amazing podcast and community. It’如此荣幸。我的书叫做“轮到您了：如何成为成年人.” And it’适用于18至34岁未成年人的成人。而且，大多数关于成人的书籍都告诉您如何熨烫衬衫，如何报税以及更换轮胎。而且，是的，成年人是其中的一部分，但那是’就像说成人一样…that’就像说高中就像是如何找到您的储物柜一样？

成人就是要成人。它’关于必须成年。它’关于在事情不顺利时振作起来’t go well. So it’关于恐怖，你知道，依靠自己，以及依靠自我的快乐。就像，这个小地方’房租可能很谦虚，所有东西都可能是二手货，但是它’s 分 e and I’米主管。而且，这感觉很好，我可以决定。” 您 know there’真是太美味了’从根本上来说，我认为这本书是关于什么的。它’关于我所说的成人，代理，复原力和性格的拱门。这是三件事，它们将带给我们一个愉快，美好，成功的未来。

So 那 book, “轮到您了：如何成为成年人,”将于2021年4月6日上市。现在可以预订，如果有人愿意的话，’s got a young adult in their lives 那 they love, I would love for you to get it. 如果你 are somebody who’s listening and you are a young parent. 您’re like, “嘿，我可以使用一些有关成人的技巧，”我想您可能也会发现这也对您有所帮助。

凯蒂：太好了，我’ll make sure 那’s linked, as well as your TED Talk, and your books, and the 文章 for the Atlantic you mentioned. Those will all be at wellnessmama.fm for any of you who are listening while you exercise or drive. 您 can find all the notes there. Julie, I am so honored, like I said you are here. This has been one of my favorite interviews and I’我很感激您的时间。

朱莉：凯蒂，非常感谢。和你在一起令人愉快。谢谢大家’致力于帮助我们所有人成为更好的父母。

凯蒂：而且，一如既往，感谢您的倾听并分享您最宝贵的资源，以及与我们今天在一起的时间。我们’re so grateful 那 you did and I hope 那 you will join me again on the next episode of the 起点生活播客。

如果你’重新享受这些采访，您能请两分钟在iTunes上给我留下评分或评论吗？这样做可以帮助更多的人找到播客，这意味着更多的母亲和家庭可以从该信息中受益。非常感谢您的宝贵时间，并一如既往地感谢您的收听。